Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[jordani_vt]

Армията е превзела с бой летището в Краматорск, опълченците са загубили четирима убити и двама ранени. Според други източници жертвите са повече. От 11 до няколко десетки.

Днес официалните руски източници на информация не са много точни.
- Летището винаги е било под контрол на украинската армия. Днес е имало опит за щурм от около 30 въоръжени лица, които са дали жертви и ранени. Няма свален самолети, излетели са за да не бъдат повредени.
- В Славянск не навлизат БТР-и, нито има сражения.

Също така "полковникът от ГРУ" според някои е разпознат като местен бандит. Лицето действително е участвало в нападение срещу полицейското управление и се е представяло за полковник, но според някои жители на града е местен бандит.

[ndragostinov]

Пред входа на летището в Краматорск:


Между Изюм и Славянск:

[Kont]

Цитат контрол_alt написа Виж мнение




Според изчисленията на този господин за окупацията в Украйна на Русия ще са необходими над 500 000 войника.

Could Russia Occupy Ukraine?



Съкратен вариант на български:

Изследване: Русия не е в състояние да превземе и задържи територията на Украйна

Ето кой е написал тази статия- "анализ" Alexander John Motyl (1953- ) is a Ukrainian-American political scientist, writer, artist-painter, and poet. Alexander John Motyl (born October 21, 1953 in New York City) is a professor, writer, and fine artist living in New York City.

Да знаете кой друг от управляващите в Киев е scientist?!

[Рамбо Амадеус]

Аз поне не мисля, че това което се случва в момента е влизало в плановете на Москва първоначално. Крим може би беше импровизация, за която се усетиха, че нещата поддават и натиснаха до край, но тук имхо са твърде пасивни за да имат реално общо. В смисъл действията и изявленията допреди 2-3 седмици бяха директно подстрекаване към това да се случи случващото се сега, но имхо бяха на общото основание да накараме съседчетата да ни позволят да си вземем Крим като ги плашим с още по-кофти неща.
Уви, тази заплаха имхо действа само до момента, в който разни свободни електрони не започнат да я изпълняват и положението излиза извън всякакъв контрол. Поне от това което съм видял до сега няма никакъв спецназ около Донецк, вместо това е пълно с някакви смахнати тъпанари и от двете страни. За това и Русия последните дни съвсем млъкна и май започна да осъзнава, че случващото се в момента не й е от директна полза.

Здрасти Пилот,

Ако правилно те разбирам, казваш, че РФ са му "изпуснали края" в Украйна и, всъщност, сегашната ситуация е контра-продуктивна за тяхните цели, защото те са искали само "малко" да поразпалят ЮИ Украйна с цел да си "циментират" прибирането на Крим в РФ.

Ако това е така, то тогава, имам няколко възражения по този въпрос.

Първото и най-важно възражение е фактът, че тук отдавна не става дума за "tit for tat" от рода на "вие се опитахте да ни прецакате и ние ви прецакахме обратно". Има достатъчно, и то доста явни, доказателства, че тук говорим за масирана контра-атака на РФ срещу нейното, така наречено, "обкръжаване" от "Запада". Масираната ескалация от страна на РФ не е, просто, симетричен отговор (удар през пръстите) на някаква западняшка трансгресия в Украйна. Това е декларация, чиято цел е убеди, без място за никакви съмнения, "Запада, че "чертата е теглена" и, че "много ще боли", ако "продължавате да ни третирате като второстепенна сила".

В този смисъл, прибирането на Крим имаше няколко цели: 1. Дързостта на тази акция, безусловно, шокира Запада (сигнализация за сериозност в намеренията), 2. Декларация, че РФ никога няма да призне легитимността на едно укр правителство, което, явно, демострира своята про-западна и анти-руска насоченост, 3. Осигуряване на ЧФ (чисто практична цел), 4. Инструмент подходящ за, безконечна, дестабилизация на Укр.

Не мога да се съглася, че руското наливане на "огън в маслото" в ЮИ Украйна е опит за затвърждаване на кримската придобивка. Начинът по, който се "узакони" тази придобивка (речта на 18 Март) изключи всякакви варианти за използване на Крим като средство за пазарлък. След като бе направено по този начин, не съществува никакъв инструмент или обстоятелство, които да могат да обърнат събитията. Все пак, не говорим за Саддам Хюсеин, който си "взима" Кувейт и след това го "изритват" от там.

Идеята ми е, че сегашната дестабилизация в Украйна е просто, напълно логично, продължение на горе-упоменатата контра-атака и, от който и ъгъл да погледна нещата, аз не виждам нищо, което да работи срещу дългосрочните руските интереси там (западните "украинци" винаги са били анти-руски настроени, тоест, тук няма никаква промяна). Ясно е, че трабваше нагледно да се демонстрира нуждата от "федерализация" на Украйна, защото, както знаем, власт доброволно никой не дава. Свикването на СС на ООН беше поредната про-активна стъпка от страна на РФ, чиято цел бе да демонстрира, че РФ е "отговорна" страна и, че тя, наистина, желае постигане на някакво разрешения на кризата. Но, както виждаме, все още, "Западът" не е готов/убеден, че трябва да се започне конструктивен диалог. Тоест, "Западът" приема ескалацията. Аз не бих се учудил да пожертват Украйна (не като страна, каквато тя вече не е) и да я подтикнат, чрез лъже-обещания, към тотална социо-икономическа дeзинтеграция. В крайна сметка, една хаотична дезинтеграция на Укр ще натовари РФ много повече отколкото ЕС, а пък, още по-малко, САЩ.

Притеснителното, според мен, е, че диалогът не се води на една „равнина”/”измерение”. Риторика като “Russia is just a regional power” или вчерашните новини за налагане на нови санкции срещу официални лица на РФ от страна на ЕС, могат да бъдат интерпретирани по два начина:

Едната, по-успокоителна, интерпретация е, че това е поредният, чисто символичен ход, който е по-добър от една бездейна демонстрация на пълно безсилие от страна на "Запада". Повече от ясно е, че, при сегашния залог, РФ е готова да преглътне и много по-големи „наказания”.

Другата интерпретация е, че "Западът", все още, отказва да „разговаря” на нивото/равнището на, което РФ желае да се играе играта. Тоест, „Западът”, умишлено, продължава е да разглежда/третира кризата като чисто-локална конфронтация от тактическо естество. Целта, разбира се, е да се отрече статуса/новото позиционирането на РФ в международната система, който тя преследва. Този вариант е силно-рисков и води до допълнително дисбалансиране на равновесието във въпросната система, защото, когато играчите не говорят „един език”, рискът от ненужна ескалация се вдига значително.

Но, в крайна сметка, без риск няма печалба, така че, предстои да видим докъде са готови да стигнат двете страни в конфликта.

[контрол_alt]

Още едно мнение, че Русия е неспособна да проведе пълномащабна война срещу Украйна.

Стивен Пайфер: «По-моему, сегодня русские не способны начать полномасштабную войну»

Сейчас мне сложно спрогнозировать дальнейшие действия Кремля, но, по-моему, сегодня русские не способны начать полномасштабную войну. Ведь они прекрасно понимают, что украинская армия будет оказывать сопротивление, не исключено появление партизанского движения на оккупированных территориях. В итоге агрессия РФ вместо Чехословакии-1968 может обернуться Афганистаном 1979 года.

В случае, если война все же начнется, это повлечет за собой еще более жесткую реакцию со стороны Запада.

Вместо 11 убити, по официални данни само един сепаратист ранен, но за сметка на това много пленени.

МВД: в Краматорске жертв нет, в Славянск войска не вводили

На брифинге он отметил, что этой антитеррористической операции принимали участие бойцы спецподраздления МВД "Омега" и спецподразделения СБУ "Альфа".

Спецоперация была проведена без жертв со стороны украинских правоохранителей. В то же время, по предварительной информации, ранен один сепаратист.

Также уточняется информация о количестве пленных, захваченных украинскими силовиками в ходе спецоперации.

Кроме того, Речинский подчеркнул, что на данный момент антитеррористическая операция проведена только в Краматорске.

"В Славянске пока ни (военной) техники, ни людей (из правоохранительных органов Украины) нет", - сообщил он.

Постепенно ще ги осветяват един след друг. Едва ли само украинските служби работят в тази насока.

СБУ установила причастность российского разведчика к диверсиям в Славянске

Служба безопасности Украины установила личность главаря российской диверсионной группы, которая терроризирует местное население, захватывает административные здания, дестабилизирует общественно-политическую ситуацию в восточных областях Украины.

Им оказался гражданин РФ, офицер спецназа ГРУ генштаба вооруженных сил России Игорь Стрелков, сообщает пресс-служба СБУ.

[Dinain]

Темата се заключва за 48 часа за профилактика и санитаризация. През това време може да си помислите каква е насочеността на форума и дали участието ви е подобаващо.

[Dinain]

Здравейте всички

Много мнения бяха изтрити. Темата е отново отворена за постове.
За да се избегне повторно заключване, единствено трябва да се придържайте към три прости правила:

1. Ако нямате новини или аргументирана позиция за споделяне, по-добре не пишете.
2. Няма да се толерира абсолютно никакво политиканстване в темата. Ако се питате какво е "политиканстване", ето пример:

Мечо Пух: Тази година ще се родят страшно много круши.
Прасчо: Откъде знаеш, Пух?
Мечо Пух: Абе не знам, ама страшно ми се ядат круши!

3. Въздържайте се от профански език, емоционални коментари и лични нападки към събеседниците.

[Dinain]

Путин за пръв път призна, че "зелените човечета" в Крим са били руска армия

"За да няма танкове, за да няма бойни подразделение от националисти и хора с крайни възгледи и добре въоръжени с автоматично оръжие", допълни той. "Поради това зад гърба на силите за самоотбрана на Крим, разбира се стояха наши военнослужещи. Те действаха много коректно, но решително и професионално."

http://www.dnevnik.bg/sviat/2014/04/17/2283904_putin_za_pruv_put_prizna_che_zelenite_chovecheta_v/

Лавров: Първите стъпки за мир в Украйна предвиждат разоръжаване на незаконните отряди

"Договорихме се за първите конкретни стъпки за установяване на сигурност за всички граждани на Украйна", каза той. В съвместния документ се предвиждало украинците сами да регулират кризата в страната си и да бъдат разоръжени незаконните въоръжени формирования.
Друга мярка е "връщането на незаконно завзетите сгради на техните легитимни собственици, а всички окупирани улици, площади и други публични места във всички градове на Украйна трябва да бъдат освободени".
Освен това се предвижда амнистия за всички протестирали с изключение на извършителите на тежки престъпления.

http://www.dnevnik.bg/sviat/2014/04/17/2284303_lavrov_purvite_stupki_za_mir_v_ukraina_predvijdat/

Украински губернатор обяви награда за главата на всеки руски провокатор

http://www.dnevnik.bg/sviat/2014/04/17/2284316_ukrainski_gubernator_obiavi_nagrada_za_glavata_na/

Милиардерът Игор Коломойски, който отскоро е губернатор на Днепропетровска област в Украйна, обяви в четвъртък, че ще даде награда от 10 000 долара за всеки заловен руски саботьор, както и че ще награди украинските служители на МВР, които застреляха трима и раниха десетки проруски сепаратсти, атакували в сряда през нощта база на жандармерията в град Мариупол.

Освен това помощниците на Коломойски съобщиха, че ще дават парично обезщетение за всяко оръжие, което доброволно бъде предадено на властите. Всеки, който е "освободил" окупирана административна сграда в областта, може да получи награда от 200 000 долара.

[Eguo]

...Путин за пръв път призна, че "зелените човечета" в Крим са били руска армия


"За да няма танкове, за да няма бойни подразделение от националисти и хора с крайни възгледи и добре въоръжени с автоматично оръжие", допълни той. "Поради това зад гърба на силите за самоотбрана на Крим, разбира се стояха наши военнослужещи. Те действаха много коректно, но решително и професионално." ...

Из этой фразы не выходит, что "вежливые" были русской армии.

http://ribalych.ru/2014/03/07/fotoreportazh-iz-kryma-dve-armii-odnogo-poluostrova/

Если нужно разяснение русских фраз - могу помочь. А перевод с английского на болгарский или наоборот - не всегда
содержит первоначальный смысл. Напрмер в Русском языке есть огромная разница между "русский" и "российский". А простой перевод не передаст смысл.

Силы самообороны -"вежливые люди" или как ты говориш "зеленные люди".
А Русская армия конечно там присутствовала, в Севастополе и в других городах.

[Dinain]

ПП Шучу.

[Sharana]

Сепаратисты говорят, что пойдут лишь после отставки власти и ликвидации Майдана

Другой лидер "протеста" в Донецке заявил BBC, что сепаратисты не покинут свои позиции, пока проевропейские демонстранты на Майдане в Киеве не свернут свой городок...
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/04/18/7022895/

Някой да е мяркал изявление на "Майдана" след срещата вчера? Последно нямаше да махат барикади докато не минат изборите.

[Ultramarine]

The deal has five main points:

• All sides refrain from violence, and reject expressions "of extremism, racism and religious intolerance, including antisemitism".

• All illegal armed groups must be disarmed; all illegally seized buildings must be returned; all illegally occupied streets and other public places in Ukrainian cities and towns must be vacated.

• Amnesty will be granted to protesters and to those who have left buildings and other public places and surrendered weapons, with the exception of those found guilty of capital crimes.

• The OSCE would play a leading role in helping the authorities implement the agreement.

• Constitutional reform would be inclusive, transparent and accountable.

The agreement does not address the build-up of Russian troops on the Ukrainian border, nor the beefing up of the Nato presence on Russia's western border, announced on Wednesday by the alliance's secretary general, Anders Fogh Rasmussen

Източник: Гардиън

http://www.theguardian.com/world/2014/apr/17/ukraine-crisis-agreement-us-russia-eu

Точка 2 според мен може да е обект на изключително широки тълкувания.Руската страна например може да приеме и настоящото правителство като една от тези групи.Докато те от своя страна могат да се позоват на нея във връзка с настоящата оправа в Крим.

Интересно е, че Крим изобщо не се споменава.

По последната точка за конституционната реформа нещата също са доста отворени.


П.С. Сега чета и гледната точка на Лавров.
За съжаление не откривам цялото интервю, а само откъси, което изкривява смисъла, но все пак личи какво те разбират от точка 2.

“It is impossible to solve the problem of illegally seized buildings in one region of Ukraine when the illegally seized buildings are not freed in another,” he said.

“Those who took power in Kiev as a result of a coup - if they consider themselves as representing the interests of all the Ukrainians - must show the initiative, extend a friendly hand to the regions, listen to their concerns, and sit down with them at the negotiation table,” Lavrov said.

http://rt.com/news/geneva-document-ukraine-deescalation-224/

Т.е. Русия очаква Киев да предприеме първата стъпка по отношение на освобождаването на площади и публични сгради.

[кало]

Откакто си намериха техника, т.нар. Армия на югоизтока, го дават малко Хвърковатата чета (сори за аналогията, ма съм свалил и преглеждам сериала по "Записките...").

В град Северск с десантна бронирана машина (БМД) са пристигнали активисти на Донецката народна република, предаде агенция УНИАН. Очевидци качват в социалните мрежи снимки на машината, която под знамето на Донецката народна република пристигнала днес в град Северск, Артемовски район.
Пред градския съвет в Северск спрели БМД и камион с хора.
„Ние се срещнахме с тези хора на територията на градската полиция, те носеха георгиевски лентички. Поинтересуваха се от ситуацията с града, никакви искания или ултиматуми не са отправяли. Те напуснаха града. При нас всичко е тихо и спокойно, всички служби работят нормално”, разказва кметът на града Светлана Гатченко.

Фокус

[Sharana]

Достигнутые в Женеве договоренности о разблокировании площадей не касаются Майдана - МИД

Достигнутые в Женеве договоренности о разблокировании протестующими дорог и площадей не касаются Майдана в Киеве.
Как передает корреспондент УНИАН, об этом сказал и.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица на пресс-брифинге в Украинском кризисном медиа-центре сегодня в Киеве.

«Если вы внимательно прочитаете эти договоренности, то речь идет об освобождении улиц, дорог и площадей, которые нелегально заняты протестующими», - сказал Дещица.

Отвечая на уточняющий вопрос, касаются ли эти договоренности Майдана, Дещица ответил: «Насколько мне известно, активисты на Майдане находятся легально».
http://www.unian.net/politics/909589...ydana-mid.html

С това заявление просто тази хартийка дето я подписаха ще последва съдбата на тази от 21 февруари.

[контрол_alt]

Путин за пръв път призна, че "зелените човечета" в Крим са били руска армия

Питам се защо ли след толкова отричане? Дали защото са му били представени неопровержими доказателства че е така или защото това е поредната подигравка с мекия Запад: "виждате ли аз мога да си позволя днес да казвам едно, а утре да твърдя съвсем друго и това никак не ви помага."

Или пък просто защото генерал Филип Бридлав му го каза, че същото се повтаря и в континентална Украйна и да се прави на клоун няма вече смисъл:

Who Are the Men Behind the Masks?

The Supreme Allied Commander Europe, General Philip Breedlove

17 Apr 2014
It’s hard to fathom that groups of armed men in masks suddenly sprang forward from the population in eastern Ukraine and systematically began to occupy government facilities. It’s hard to fathom because it’s simply not true. What is happening in eastern Ukraine is a military operation that is well planned and organized and we assess that it is being carried out at the direction of Russia.

President Barack Obama, Chancellor Angela Merkel, Prime Minister David Cameron, President François Hollande, NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen and many others have publicly stated their belief that Russian forces are behind the events in Ukraine. I would like to provide some observations from our analytical experts to help explain why I strongly agree with these world leaders.

The pro-Russian "activists” in eastern Ukraine exhibit tell-tale military training and equipment and work together in a way that is consistent with troops who are part of a long-standing unit, not spontaneously stood up from a local militia.
The weapon handling discipline and professional behavior of these forces is consistent with a trained military force. Rifle muzzles are pointed down, fingers not on triggers, but rather laid across trigger mechanisms.
Coordinated use of tear gas and stun grenades against targeted buildings indicates a level of training that exceeds a recently formed militia.
Video of these forces at checkpoints shows they are attentive, on their feet, focused on their security tasks, and under control of an apparent leader. This contrasts with typical militia or mob checkpoints, where it’s common to see people sitting, smoking, and so forth.
The way these forces target government buildings, hit them in coordinated strikes and quickly secure the surrounding area with roadblocks and barricades is similar to what we’ve seen in Crimea. Again, indicative of a professional military force, acting under direction and leadership, not a spontaneous militia.
Finally, the weapons and equipment they carry are primarily Russian army issue. This is not the kind of equipment that civilians would be likely to be able to get their hands on in large numbers.

Any one of the points above taken alone would not be enough to come to a conclusion on this issue, but taken in the aggregate, the story is clear.