Кризата в Украйна 2013-2014 г.

[Eguo]

Хубаво е човек да познава поне собствената си история.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE

Днес там татари разбира се няма. Когато руснаците завладяват тези земи, ги прогонват в Османската империя за нещастие на българите. Същото малко по-късно станало и с черкезите.

Нека да започнем с Боспорско царство

http://bg.wikipedia.org/wiki/Боспорско_царство

след Скити (до второй половины III в. н. э.)
след Готи
след Гунни
след Българи
след Визиантия и Хазария
след Русити (Тмутараканско княжество)
след Половци
след Феодоро
след Монголо-Татари + Генуезци
след Турки + Татари
след Русити


Где Галичане?
Почему Галичане должны диктовать на каком языке разговаривать коренным жителям Юго-востока?

[Джин геби]

Скоро нищо чудно руснаците да посегнат и на други страни така. Примерно заселват се маса руснаци във Финландия и след няколко години казват: „Ами тук живеят руснаци, следователно това е Русия!“

Военно е военно-ИСТОРИЧЕСКИ и според мен постове, които не са в час с историята трябва да се считат за тролщина.
Руснаците не са "заселвали" на украинска територия, обратно - територия, никога непринадлежала на каквото и да е било украинско, но населена с руснаци, е била подарявана на Украинската ССР.
А като се възмущаваш на този начин на завземане на територия - да знаеш, че от една страна Русия никога не го е прилагала, от друга обаче САЩ, Западът и България го одобряват (вж. признаването на Косово).

[Thorn]

А вежливите зелени човечета, които окупираха Крим, сигурно са паднали от Марс.

За Крим имаше две много важни обстоятелства:

1. Окупираха го без военни действия.

2. Огромното мнозинство от населението беше "за".

Иначе няма спор, че не е в съответствие с международното право. Но вероятно си забелязал, че то е мъртво от повече от двайсет години. Просто досега само една страна претендираше за монопол при нарушаването му.

[pehotinec]

Премиерът на Украйна А. Яценук обвинява правоохранителните органи в Одеса за това, че са допуснали смъртта на 46 души в Одеса и отстранява ръководството от длъжност - съобщава ВВС . Но главните виновници според Яценюк са сепаратистите. Поне не казва , че са се запалили сами.

[sfaselin]

Снимката е направена вчера, в Николаев:

[Loozer]

Много хубав линк за станалото в Одеса, покрива се с това което гледах по стриймовете и на двете страни.

http://napaki.livejournal.com/100072.html

Хубаво е да се обърне внимание на мирните про-руски демонстранти, отишли с цветя и снимки на деца на манифестацията.

[княз Крылов]

Напълно съм съгласен с мнението на Динайн. Скоро нищо чудно руснаците да посегнат и на други страни така. Примерно заселват се маса руснаци във Финландия и след няколко години казват: „Ами тук живеят руснаци, следователно това е Русия!“ Никой няма нищо против някой да бъде руснак, да говори на руски и да бъде руснак – нека обаче си го прави в Русия. Там има място за всички, все пак е най-голямата държава в света. Нека и да оставят украинците да си бъдат украинци, латвийците – латвийци и финландците – финландци. Ако искаш да се преселиш в някоя страна, би следвало да уважаваш културата, езика и обществото ѝ.
Не ми се щеше да пиша в тази тема, защото тук е пълно с обиди на лична основа, човек не може да си каже мнението, без да бъде обвинен в пристрастия, фашизъм, пропаганда и какво ли не. А и си мислех, че в този форум не се обсъждат злободневни политически проблеми.

Азц пък съм напълно несъгласен с твърдението на Динайн (както често се случва). Защото той ка7кто винаги стига до елемевнтаризми подкрепени с емоционални "аргументи". Крим е территория исторически оформене като руска. Хора живеещи в нея все още помнят че са били част от РСФСР и възпитават децата си като руснаци. В Крим винаги е имало сериозно руско военно присътствие покрай базите и множество ветерани и отставни военни с руски корени и гражданство (само руско или двойно) са си свързали животе с тази (отново ще пвторя) историшчески руска земя. Откакто е превзето Кримското ханство се е провеждала активна политика на русификция на полуострова, тъй като се е смятал за важна стратегическа база на Черно море. Ако путин искаше да заяви че ще влезе навсякъде където има руски граждани за да ги защитава,той щеше да го направи в Прибалтика където рускогоморящото население е около 50% или в същата тази Источна Украина. Анексирайки Крим Путин постига ясни стратегически цели по връщането на важна за Русия стратегическа база, която е попаднала в състава на Украина по недоразумение преди някакви си 60 години. Дори в състава на съвременна Украина при унитарно формиране на държавата този регион е бил признат за чужд з Украина чрез автономизация. Анексирането на Крим просто постави нещата п местата си. Анексацията при това се проведе без дори да е имало серизен пвод да защитава каквото и да било от когото и да било - Путин просто се възползва от Хаоса на Украина. Войата запчна преди това - скогато въоръжени лумпени разрушиха конституционният ред в Украина и позволиха на Путин да направи това. Зелени или Пембени човечета не са извършили нито един изстрел нито по украинци нито по руснаци - Киевските власти (тях дори не можеш да наречеш и Киевски , защото дори Киев не контролират) пращат арпмия против демонстранти, затварят очите пред саморазправа независимо дали извършена от "Правый сектор" или от федералистите, и правят вкичко възможно и невъзможно да ескалират още повече обстановката, при положение че Русия от своя страна от както е анексирала Крим се ограничава само и единствено с дипломатически протести и свикване на СовБез дори когато хората са горени живи или градове се бомбят с ракети от хеликптери.

Да се твърди че Путин е почнал тази война е безочлива и лъжа или крайна степен на отказ да се приеме реалността. Путин видя възможност и се възплзва от нея ...дори на Украинските власти не им пука за Крим, те отдавна са го прижалили и в нито едно от заявления на дипломатите не се споменава нищо за връщането му. Крим е извън парадигмата на Украинската гражданска война започната в момента на показването на конституцията на 22-23 февруари 2014 година, кгато шайка террористи въпреки сключенвите договорености извърши държавен преврат и лиши тази страна от дори най-елементарно подобие на демокрация, свобода и законност. Ако Динайн или други поддържащи негото мнение могат да предоставят доказателства за това че зад преврата стои Путин, ще се съглася с тях че войната е пчната именно от него - но тъй като Динайн принципно не е способен да педоставя каквито и да било доказателства за каквото и да било, не ми се вярва това да се случи.

Възползвам се от случая да призова администрацията на форума да лиши Динайн от модераторски права в тази секция или поне в тази тема, тъй като той явно не е способен да спазва собствените си правила и ккто вече се е случвало, злоупотребява с тях поради своята пристрастност. Не мисля че е допустимо да се използват термини като "рускоговорящи лумпени" , дори като избегнем факта че това засяга лично конкретни хора участващи в тази дискусия, това си е крайно-нетоллерантно изказване и по идея би трябвало да бъде отдавна модерирано, мога само да предполагам по какви причини не е досега.

[Kont]

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в интервью Би-би-си, что одесские силы безопасности ничего не сделали для предотвращения гибели 46 пророссийских активистов в Одессе в пятницу.

Яценюк сообщил корреспонденту Би-би-си, что будет проведено полное независимое расследование. По его словам, он лично считает повинными в этом силы безопасности в Одессе и уже отправил в отставку главу управления МВД в городе.

Да ! Второто разследване, защото първото беше за снайперите на Майдана! А за говорителя на ИО президента Турчинов който изнася снайперите нито дума!

[княз Крылов]

По въпроса, кой започна войната и по чия вина ще продължи тя:

http://newsok.ucoz.ru/news/timoshenko_poblagodarila_organizatorov_bojni_v_dome_profsojuzov/2014-05-03-129

Който не вярва на руските медии може да скипне текста и да прослуша само речта на самата Тимошенко в края на видеото. За хора слабо разбиращи руски ще преведа:

"Искам да кажа голямо благодаря на всички, които вчера са застанали в защита на Одеса и Украина. Но ние сега трябва да направим много мажни изводи от всички тези обстоятелства. Първо, всичките спецоперации които сега са планирани ще бъдат насочени на атаки против масовите събирания на хората."

Не превенция, не ограничаване, НА АТАКИ!

[STROSS]

ЦРУ и ФБР консултирали Украйна за справяне с безредиците, твърди "Билд"


Фактите са си факти. Загиналите са си граждани на Одеса, а подпалвачите са неодесци!

[Thorn]

Русия не се вкара в тази война, тя започна тази война. С действията си в Крим показа, че е достатъчно да говориш руски, да излезеш на протест и готово, руската армия идва да те спасява, получаваш голяма заплата и пенсия (засега обещания де), международни граници и споразумения нямат значение. Ако имаш руски паспорт пък въобще можеш да правиш каквото си искаш. Случващото се сега в изт. Украйна е директна последица от събитията в Крим. Хората си казват "ако номерът мина там, защо да не мине и тук?"
По-назад в темата изразих опасения, че следващите наред да пламнат, са прибалтийските страни. Според мен, да оставиш външната си политика в ръцете на тълпата, е опасна слабост. Путин пише чек, който не знае дали ще може да плати. Рускоговорящи лумпени по всички земи, ставайте, оплачете се че ви тормозят и дори карат да учите местния език, поискайте да се присъедините към Русия и Путин ще дойде на бял кон да ви анексира. Или поне такъв "месидж" разпространи Москва с авантюрата си в Крим. Много, много опасен и глупав ход.

Рускоговорящи лумпени?!

[Stan]

За Крим имаше две много важни обстоятелства:

1. Окупираха го без военни действия.

2. Огромното мнозинство от населението беше "за".

Иначе няма спор, че не е в съответствие с международното право. Но вероятно си забелязал, че то е мъртво от повече от двайсет години. Просто досега само една страна претендираше за монопол при нарушаването му.

Тези две обстоятелства, съвсем не означават, че руската окупация може да се характеризира по друг начин освен като агресия спрямо съседна, суверенна държава, чийто суверинитет и граници, включително и правото да владее Крим са признати от самата Русия, демек казано иначе война. Според мен Путин чак сега почна да стопля какъв таралеж си вкара в гащите и това обяснява очудващо му мълчание, въпреки че в момента, за разлика от преди месец - два, животът на част от руснаците наистина е застрашен.

Колкото за международното право, преди доста време, в някаква дискусия свързана с българската история, казах че международното право винаги е било пунта мара и че единственото право е правото на силния със сопата.

[STROSS]

Чехия се раздели със Словакия, Сърбия се раздели с Косово, Судан с Южен Судан, защо Украйна не може да се раздели с Новорусия?

[sfaselin]

Тимошенко уговаря нападение над марш:

[Thorn]

Тези две обстоятелства, съвсем не означават, че руската окупация може да се характеризира по друг начин освен като агресия спрямо съседна, суверенна държава, чийто суверинитет и граници, включително и правото да владее Крим са признати от самата Русия, демек казано иначе война. Според мен Путин чак сега почна да стопля какъв таралеж си вкара в гащите и това обяснява очудващо му мълчание, въпреки че в момента, за разлика от преди месец - два, животът на част от руснаците наистина е застрашен.

Колкото за международното право, преди доста време, в някаква дискусия свързана с българската история, казах че международното право винаги е било пунта мара и че единственото право е правото на силния със сопата.

Формално си прав, но след като още в в 1991 г. западните държави признаха и подкрепиха сепаратистите в Югославия, после сепаратистите в Еритрея, после сепаратистите в Косово /едно към едно сегашната ситуация/ и после сепаратистите в Южен Судан, а междувременно под измислен предлог нахлуха в Ирак и извършиха решаващи военни намеси в гражданските войни в Босна, Либия и Мали, този аргумент стана доста безсмислен.