Траките

[Guy de Mont Ferrand]

И кое е точно неграмотно, че отбелязвам, че имената на всички владетели от Боспорското царство /Кимерийски Босфор на Крим/ са тракийски ли?!? Или , че не вярвам особено на "обективността" на съветските и руски историци и учени, за което си има сериозни основания и аргументи!???...... Това за тракийския календар и светилищата "Пещера-Утроба" в Източните Родопи защо беше изтрито, моля; какво не ви хареса там?!?

Неправилно е, че вие и себеподобните ви бягате от неудобните въпроси и не им отговаряте. Неграмотно е ако не знаете как да го направите. Но всичко това се учи

[Доктор Ох боли]

Древните македонци стават "гръцки племена" през втората половина на 19 век, когато се създава гръцката "мегали идея" /че уж гърците са вся и всьо в древния свят/ и разни други прогръцки манипулации на античната история, дирижирано и от западните държави и най-вече от Германия! Гръцката кралска династия е с баварски произход и оттам идват тия неща. Имаше преди време един материал на тази тема "Древна Гърция - Маде ин Германия"!......

[Доктор Ох боли]

Може ли да ви помоля да сложите линк или да дадете повече информация за Боспорското царство и светилищата "Пещера-Утроба" в Източните Родопи ? Ще ми бъде интересно да се запозная повече.. Благодаря

За тракийските светилища "Пещера утроба" е писано и дискутирано доста. Могат да се намерят материали в Мрежата. Мисля, че са открити три такива светилища на територията на България - две са в Източните Родопи в Кърджалийско, едното от които е близо да голямото тракийско светилище Татул, където се счита, че е бил погребан Орфей. Третото не го знам точно къде е. Има и доста други такива обекти на траките, които подсказват задълбочени астрономични и календарни знания, предхождани от дълги наблюдения и древна традиция.
За Боспорското царство мога да ти посоча някои руски заглавия и публикации /някои ги има и в Мрежата/, но там просто трябва да гледаш всичко "под лупа", защото има страшно много манипулации и явни лъжи! А и не знам как си с руския, че новите поколения не го знаят и не го ползват, което си е голям минус, защото има много полезна информация на руски език. Най-добре е да се четат първоизточниците по тия въпроси, макар че и там има доста редакторски намеси и в древността и в по-ново време. Абе голям проблем......

[Евристей]

Древните македонци стават "гръцки племена" през втората половина на 19 век, когато се създава гръцката "мегали идея" /че уж гърците са вся и всьо в древния свят/ и разни други прогръцки манипулации на античната история, дирижирано и от западните държави и най-вече от Германия! Гръцката кралска династия е с баварски произход и оттам идват тия неща. Имаше преди време един материал на тази тема "Древна Гърция - Маде ин Германия"!......

Хайде пак ….лошите гърци които крадат история...Той поводът на Александър Македонски за войната е , че се тръгва да се ..мъсти за ….траките сигурно. И Аристотел му е преподавал на ...македонски ? Или му е промил мозъка . Четете я малко тази история, ама не Спаратоковци и Пасковци , а антични автори. Ще разберете кои са гърците , кое и какво ги обединява , кое и какво ги разединява. И че разликите са повече и те не го крият. Нито произхода си. За войните между тях които са хронични и никаква етническа принадлежност не ги е вълнувала. Съвсем други са били приоритетите. В това число и за траките . Могъщият одриски цар Ситалк моли Атина (град Атина) да даде гражданство за синчето му Садок . Това му е мечта ! Как ли е туптяло от гордост бащиното му сърце , когато му съобщават , че Садокчо е вече атинянче . Ще учи при философите , ще стане учен мъж , елин ! И други тракийски аристократи ще поискат атинско гражданство , а виж атинянин да поиска тракийско ...нема.

[Кухулин]

27:10

[Евристей]

Искам да попитам какво знаете за връзката между траките и келтите?
...

Както се казва въпросът ти е интересен . Ще нахвърля малко писмени източници и археология, а ти си правиш изводите :
Траки и келти са заедно в една бойна формация като наемници сражавайки се за Птолемей . Бият се , ядат и спят заедно ! Нещо повече - траки и келти заедно са заселени като колонисти в Западната делта на Египет (живеят смесено в едни и същи селища) и от техните потомци са окомплектовани съвместно бойни формации + новопристигащи пресни наемници от ….траки и келти , които също са заедно ! Но ето с точен цитат :

….Най-сетне бил сформиран и един отряд от траки и галати, и то от заселници в Египет и техни потомци, около 4000 души и около 2000 новодошли, под водачеството на Дионисий Тракиеца. /Полибий/

Сега да се върнем на Балканите - там където е установено както от писмени източници така и от археология , че траки и келти живеят заедно. Ето линк за скордиските https://balkancelts.wordpress.com/20...cordisci-wars/ и келти живеещи насред гетите http://archaeologyinbulgaria.com/201...-getae-tribes/
И не само това , а и сердите/сарди/ са спорни : много историци (в това число и български) ги определят като келти. Така , сега : щом въпросът е спорен - келти или траки са сердите обитаващи сърцето на дако-тракийския океан, това автоматично означава - че се влива в местното население по ...естествен път без да остави значима следа - като например малоазийските си събратя - галатите . А за тях знаем от изворите , че келтите заселили се в Мала Азия - /Източна Фригия - Западна Кападокия/ следата им е видима в продължение на половин хилядолетие ! Те са толкова различими , че дават повод на римляните да създадат и кръстят цяла провинция на тяхно име. И при сведенията , че езикът им се е запазил чак до към IV век от Хр. …..изводите са : малоазийските келти са се затворили като общество и не са се смесвали с местните (един вид сегрегация) Тоест ….20 - 50 000 келти се държат изолирани в продължения на столетия , а на Балканите - в пъти по многобройни - се омешват и изчезват за десетилетия ! На Балканите никой никога не споменава за ...продължила келтска идентичност - било то етническа , било то лингвистична - по подобие на Галатия - Мала Азия - /Източна Фригия - Западна Кападокия/ ! Там келтската/галска/ следа е видима в продължение на половин хилядолетие !

[Евристей]

Според Калин Порожанов, траките са били мореплаватели, господари на моретата по онова време. Силно се съмнявам, защото корабоплаването е сериозна индустрия и изисква много познания, средства, подготовка. Не съм забелязал такива открития по нашите земи свързани с построяване на кораби или с навигацията. Но дори и без такива доказателства ние виждаме придвижване на огромни маси хора на значителни растояния по морета и реки. Дали те са извозвани от траки или са наемали "чужди" превозвачи е отделен въпрос.

Дали траките са били мореплаватели или не , не го определя Порожанов - той може само да се позове и да цитира Диодор Сицилийски. Само той (последният) пише за ...тракийската таласократия продължила ….79 години ! Така както я отнели , така я и загубили . Това е ! Индикациите са , че траките за известен период контролирали Тракийски Херсонес , когато се премятали между Европа и Мала Азия и обратно в пикът на своята ...историческа енергия - пасионарност характерна за големите народи... Това е за прословутото "морско владичество" което наши тракомани опитват да превърнат в приказки тип ала Шехерезада - как траките порели морската шир …..
И все пак траките са доста далеч от страховитата енергия на келтите която залива Европа и Мала Азия ..

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/03/Celtic_Expansion.svg/802px-Celtic_Expansion.svg.png

[Евристей]

И още нещо за да се ...спрат тракоманско-българските бълнувания ….

Реметалк III - последният тракийски цар . Близък с ….Гай Калигула ! Връстници - родени в една и съща година ….12 г. сл Хр. ! Приятелството им датира отпреди Гай да се стане Цезар . Обикалят вертепите , играят на зарове ... Между впрочем цялото семейство на Реметалк се радва на щедрото благоразположение на ...неуравновесения император. Нещо повече - Калигула назначава приятелчето си за архонт на …..Атина. (Явно отколешна тракийска слабост - одрис да стане атинянин) Когато тракийския престол се овакантява - Императорът щедро поканва Реметалк да го заеме (дарява го на любимеца си) ! Дали....близкото им приятелство не е и причината следващият император Клавдий да …. откаже помощ на Реметалк III в избухналите безредици и да изчака убийството му с което вече си легализира правото на вътрешна намеса ?

Та...може да си представим ….последния тракийски цар колко люби тачи и милее за всичко тракийско . Младостта си прекарал в Рим в компанията на Калигула (дружбата им започва доста преди последния да стане император) а по късно и архонт на ...Атина ! Нищо чудно и бъкел да не говори тракийски !? Да ….възможно и това да са част от причините за последвалите безредици ( по скоро използвани от представителите на висшата/роднинска/ аристокрация претендираща за трона , които са същите подлоги на Рим) ...но тракийския елит е вече безвъзвратно елинизиран/романизиран ...

[BGTRAK]

И още нещо за да се ...спрат тракоманско-българските бълнувания ….

Реметалк III - последният тракийски цар . Близък с ….Гай Калигула ! Връстници - родени в една и съща година ….12 г. сл Хр. ! Приятелството им датира отпреди Гай да се стане Цезар . Обикалят вертепите , играят на зарове ... Между впрочем цялото семейство на Реметалк се радва на щедрото благоразположение на ...неуравновесения император. Нещо повече - Калигула назначава приятелчето си за архонт на …..Атина. (Явно отколешна тракийска слабост - одрис да стане атинянин) Когато тракийския престол се овакантява - Императорът щедро поканва Реметалк да го заеме (дарява го на любимеца си) ! Дали....близкото им приятелство не е и причината следващият император Клавдий да …. откаже помощ на Реметалк III в избухналите безредици и да изчака убийството му с което вече си легализира правото на вътрешна намеса ?

Та...може да си представим ….последния тракийски цар колко люби тачи и милее за всичко тракийско . Младостта си прекарал в Рим в компанията на Калигула (дружбата им започва доста преди последния да стане император) а по късно и архонт на ...Атина ! Нищо чудно и бъкел да не говори тракийски !? Да ….възможно и това да са част от причините за последвалите безредици ( по скоро използвани от представителите на висшата/роднинска/ аристокрация претендираща за трона , които са същите подлоги на Рим) ...но тракийския елит е вече безвъзвратно елинизиран/романизиран ...

Признавам си: вашите отговори са забавни интересни, изглеждат достоверни. Можете ли да добавяте и малко още за източниците, на какво се базира тази информация или къде другаде можем да прочетем за това. Много БЛАГОДАРЯ!

[Евристей]

Можете ли да добавяте и малко още за източниците, на какво се базира тази информация или къде другаде можем да прочетем за това. Много БЛАГОДАРЯ!

Приемам забележката . Така ...точно за близките отношение между Реметалк III и Гай Калигула описани от античен автор ...в момента не мога да потвърдя на 100% кой точно беше, ...но няма да се ...измъквам. По спомени е Дион Касий [I]Dion Cassius, Histoire romaine, Livre LIX, 12. По темата пише и Тацит http://ancientrome.ru/antlitr/tacit/index.htm . Сега , ако искаш нещо по ...наготово на френски ...мой превод ...Повечето автори пишат , че той [ Реметалк] е останал в Рим при приятеля си от детинство Кай Калигула ( френската транскрипция е именно Кай , а не Гай ...така е звучало името на класически латински) В негова чест дарения с римско гражданство Реметалк приема името Кай Юлий. http://antikforever.com/Grece/Thrace/la%20Thrace.htm Там ще се видят и монетните изображения на Реметалк наподобяващи на сюзерена му - Калигула.

Иначе съвсем семпло (и наготово) от Димитър Попов - книгата му Древна Тракия - стр. 148 : От този момент следите на Реметалк II се губят в писмените извори и като цар най-после се появява синът на убития Котис III - Реметалк III. Според римската практика той е възпитан във Вечния град в подходящо обкръжение, сред което личат бъдещият император Калигула (37-41 г.) и юдейският цар Ирод. Наистина след смъртта на Тиберий Калигула веднага се заема да осигури властта си в съюзните царства чрез свои приятели и използва политическите решения, за да довърши делото на предшествениците си.
Така например, за да е подготвен за царската власт, през 37/38 г. Реметалк III получава архонтска длъжност в Атина. Сетне императорът, който му дава римско гражданско право, го поставя на трона като редовен владетел и премахва своето настойничество в Тракия. По същия начин Калигула определя за владетели на Армения другите синове на Котис и братя на Реметалк III - Полемон, и Котис IV.
Не е тайна раболепието и на този тракийски монарх, който също сече монети със собствения си образ, заедно с този на императора.

[Евристей]

И още нещо за да се ...спрат тракоманско-българските бълнувания …

Това не се отнася до @BGTRAK . Виждам , че търси извори , обмяна на мнения , съвети, насоки . Има интерес , за което поздравления. Имам предвид агресивни , арогантни автохтонци , чиито знания са получени предимно от техни "гурута" ала Пасков , Серафимов , Ганчо Ценов + агитационни видеоклипчета . Такива , които са се запалили по историята от година-две и си мислят , че са способни да громят утвърдени тези наложени от учени отделили десетки години в обучение и труд , владеещи езици - за български медиевист с претенции - задължително доброто владеене на ромейки голоса - средновековен гръцки , по простата причина , че повече от 80% от източниците за Средновековна България са на този език ! А владеенето и на латински е само в полза. Автохтонците поради липса на достатъчно ерудиция и аргументация (сиреч знания) залагат на агресивност , обвинения към опонентите си за некомпетентност . Около 60-70% от изложението им е подигравки и упреци към официоза , който робува на ...всякакви школи или ...директиви в зависимост от епохата - Санкт Петербургски, Виенски, Берлински , Ватикански , Московски...и т. н . В последствие от БКП , а сега от Запада , Америка , Масони и прочие ...Разбира се и съответните учени с техните многогодишни трудове и изследвания са пратени по дяволите с етикет - мошеници , слуги на ..определени кръгове и лобита . Нещо повече - антични/оригинални/ сведения които не им изнасят ги обявяват за фалшификат или тенденциозност , без съобразяване с реалия и възгледи на съответната епоха .
Вредата от такива хора е голяма - те влагат енергия и ресурс да паразитират …...В резултат самите те - тракоманите , превърнаха траките в посмешище ….като ги изпратиха от Варненската прото-цивилизация в Египет на първите фараони , Минойски Крит , Агамемнонова Микена , Приамова Троя , както и закованото вечно величие на Омировият митичен Резос което се приема за константна …...Тъжно , но "вързали се" за съжаление има ...

[Кухулин]

закованото вечно величие на Омировият митичен Резос което се приема за константна

Конкретно Резос намира потвърждение в лингвистиката, понеже името отразява сатемизацията на тракийския език (г > з, сравни рекс, раджа и т.н.). Омир едва ли е имал понятие от тези процеси Друг е въпроса, че Резос може да не е лично име, а титла, която погрешно се възпроема от гърците за ЛИ.

[BGTRAK]

Дотук всичко е добре. Но нека да разграничим няколко ключови събития:
1 Персийското завладяване на Тракия
2. Македонското завладяване или по-скоро подчиняване, превръщане в съюзна автономна държава със собствена автономия.
3. Смъртта на Ал.Македонски и времето на Лизимах.

В този период на борби между диадохите виждаме траки като войници от всички лагери. При Лизимах, срещу него . Боспорското царство. Египет.
Постепено тракийците се заформят в нещо като професионални войници. Вижда се че и в по-късния етап по време на римското владеене, траките са войници на Рим, изпращани в мала Азия, до Персия, дори и в далечните провинции като Британия.

4. Одриското царство : полузависимо царство в съюзи с някой от големите сили за него време.
5 . Римската доминация на Балканите.
6. Келтската инвазия. (Няколко вълни).
7. Германската инвазия.
8. Славяни.
9. Българите 6 -7 век

Добре ще е да сложим точните дати, маркиращи границите между тези събития.

Друг интересен момент: траките са продавани в робство, но в същото време бързото навлизане на траки в армията и издигането им във армейската иерархия им е позволявало да стигат дори до Императори. Знаят се имената на поне 4-5 римски императори - тракийци.
Този факт сам по себе си ни показва че едва ли езиковата бариера по онова време е била толкова огромна. По-скоро обратното: тракийския език е бил вероятно по-близък до латинския отколкото до елинския. А защо не преходен език между двете . същито важи и за илирийския език..

[Евристей]

Конкретно Резос намира потвърждение в лингвистиката, понеже името отразява сатемизацията на тракийския език (г > з, сравни рекс, раджа и т.н.). Омир едва ли е имал понятие от тези процеси Друг е въпроса, че Резос може да не е лично име, а титла, която погрешно се възпроема от гърците за ЛИ.

Може и така да е...Самият Омир е възприеман изключително сериозно от редица антични учени и на база негови сведения са правени обстойни и задълбочени анализи. Друга ми е тезата ...вечен генериращ-пулсиращ етнос/народ/племе ...няма ! В случаят : Резос е описан блестящо от Омир (който между впрочем не пести хвалебствия и възхвали към всички участници било то от едната или другата страна ….всеки е или ..богоравен , силен , бърз , смел , умен , красив и т.н.) и като такъв , а и такива трябва да останат той и потомците му - в пълния блясък на тракийската мощ ! Тя се явява константа и като се прибави и Херодотовото сведение за ...втория по многобройност народ в света и.....ескалацията на тракоманите достига точката на екстаза....Редица други не особено лицеприятни или реални сведения на други автори включително и на Херодот се игнорират . Както разбира се и по сетнешната елинизация ...което е напълно резонно - траките , особено тези южно от Хемуса са в орбитата на елинизма и съвсем логично се вливат в ….Ойкумена. Вечен народ/етнос/държава/ който винаги да държи едно високо ниво на хегемония и пасионарност няма ! Паденията следват след възходите. Причините винаги може да се търсят във външни носители , но това може би е само повод. Причините са вътрешни. Красноречив пример е Старото царство на Египет. По щастлива случайност то няма сериозни външни врагове . Рухва отвътре - амортизирало, проядено и изгнило - срутва се под собствената си тежест !
Така , че блясъка на Рез или Диомед Бистонски с техните коне - божествени на първия и човекоядни на втория , не означава , че огрява със същата сила всички траки през цялата епоха до......и аз не знам , според тракоманите до ….рода Дуло ?

[BGTRAK]

Да поговорим малко и за виното. Гроздето е древна култура. Думата ВИНО се среща при минойската култура , в Линеар А. Същата е думата за вино и в Линеар Б. Същата дума ползват всички по-късни народи. Дионисий, по стари сведения е тракийско божество, тоест гърците са го взели от траките. Впоследствие Дионисий и виното става една от 3-те характерни черти за елинизма.
Част от култа към виното са тракийските орфически празници, завършващи със среднощни оргии. Интересно що за празници ще да са били това. Огньове, вино, песни, танци. Жени са се разхождали, споменава се за жени със змий в ръцете. Говори се за вакханлий. Естествено е това да е бил сезонен празник, свързан с календарни събития и с реколтата, а не ежедневен начин на живот. Когато римлвните по-късно займстват същите обичаи от траките нищо чудно това да е довело до по-късния им упадък на нравите и на цялата им огромна империя.
Можем да сме благодарни на гърците че не са скрили истината за виното и неговия произход и по този начин са допринесли за славата на митичните тракийци.