Траките

[BGTRAK]

Запалих се да чета за траките и ми излизат много и интересни неща. Отварям нова тема. Прекалено много въпроси търсят своите отговори.
Ето едно материалче с интервюта на Маразов и Китов. Можете да видите и как багерите копаят на заден план.

https://www.youtube.com/watch?v=HrrzcFLzvJ0

[BGTRAK]

Според Калин Порожанов, траките са били мореплаватели, господари на моретата по онова време. Силно се съмнявам, защото корабоплаването е сериозна индустрия и изисква много познания, средства, подготовка. Не съм забелязал такива открития по нашите земи свързани с построяване на кораби или с навигацията. Но дори и без такива доказателства ние виждаме придвижване на огромни маси хора на значителни растояния по морета и реки. Дали те са извозвани от траки или са наемали "чужди" превозвачи е отделен въпрос.

[Guy de Mont Ferrand]

Здравейте, БеГеТрак. Прекалено общо и много хаотично сте формулирали темата си, като визирам най-вече първия пост. Що се отнася до траките и мореплаването, струва ми се, че двете нямат много общо помежду си. Иначе траките нямаше напразно да атакуват гръцките колонии по крайбрежието си, а направо да ги унищожават и най-вероятно да не допуснат съществуването им.

[BGTRAK]

Съгласен съм, темата не е поставена конкретно.

Следните въпроси ме интересуват:
-Езика на траките
-ДНК и връзка с останалите: Пелгаси, елини, даки и илири.
Има ли връзка с фригийци, луви, кари и другите малоазийци.
Дори един много по-прост въпрос: траки ли са трибалите? Връзката между илири и траки е също под въпрос.
Ние сме склонни да наричаме всички антични балканци без гърците за траки, обаче тази теза се оспорва съществено.
Напоследък ми попадат материали в които се твърди че всъщност траките били келти.

Специално прегледах информацията относно троянската война и съгласно Омир траките са представени там значително, тоест траките са документирани като присъствие поне отпреди 1200 - 1500 пне. Знаем че гърците смятат за траки Одрисите и още няколко племена на юг към беломорието. Отделно на остров Самотраки.


Ето един интересен материал. Доколкото можем да вярваме на такива изследвания, ако това е вярно можем да очакваме че траките са един композитен народ, смесица от поне 3 древни групи:

https://doi.org/10.1371/journal.pgen.1004353

Това е най-доброто което открих като ДНК сравнения. За разлика от баските и сардините, траките са вече смесица. Това ги прави роднити с почти всички останали европейци от онова време.

[BGTRAK]

https://en.wikipedia.org/wiki/Midas

Herodotus says elsewhere that Phrygians anciently lived in Europe where they were known as Bryges

Фригийците по всичко изглеждат най-близкък до тракийците народ. Естествено можем да очакваме езикова и ДНК близост.
Фригийците населяват Фригия преди Троянската война. Последните години се появява много нова информация за Лувийски език - Luwian language.
Тепърва ще разберем доколко са близки тези малоазийски народи.

Вижте това:
The Sun, the Moon, and the Stars as seen by Hittites and Luwians

https://www.youtube.com/watch?v=5950zu32n9E

[Guy de Mont Ferrand]

Не съм специалист по този период, но ми се струва, че поне витините са си били чисто тракийски племена, а фригите - вероятно родствени с тях. При което излиза, че СЗ Анатолия е колонизирана от траките и може да се причисли към тракийската общност. Но кога е станало това - дали по време на онова най-ранно ВПН, известно като "нашествието на морските народи" или по-късно, поне аз не знам.

[BGTRAK]

Влизам в нова тема:
Траките , Илирите и даките:
това са все роднински племена. Първи втори трети братовчеди може и да са десети или 20-ти братовчеди. Не е важно.
Това което знаем: може и да се изненадате, знаем нещо.
Халпогрупата им.
Ако разбирате нещо от генетиката: това е секретния код: I2 / M423

Да речем че всички тези тракийски или пеласгийци или Лувийци: това са 10 - до 20 братовчеди...
Същите тези народи са 20-30 братовчеди със сардинците. 40 братовчеди със шведите.
Нещо като 35-50 братовчеди със баските.
100-тни братовчеди с другата голяма група на арабите и J халогрупите.
Отваря се много работа за изчистване, ама ще ме прощавате, аз съм аматьор.
Това за I2 групата е достъпно публично, можете да проверите статистиките. 21% от съвременните български мъже са от тази група. Жените намат У хромозома.(за тях това не се отнася.)
Хърватите и черногорците са рекордьори: при тях имаме : до 60% I2 / M423 halpogrup .
Това е типичен балкански ген... но забележете: този ген е отпреди 12 - 13 000 години. Почти не е мутирал. Запазил се е. Същият братовчедски ген, дето го наблюдаваме в чиста фирма във Сардиния е лека разнородност на нашия. ( I2a1а е уникалния ген на Сардините. )
За справка:

https://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_I2_Y-DNA.shtml

[BGTRAK]

А ето тук в тази група руснаците се интересуват от произхода на славянските халпогрупи.. една от тезите е за произход на славяните от I2.

http://vadimverenich.blogspot.com/2013/06/i2a.html

Келтите също са свързани тясно с I2, обаче с тази разлика че тяхната разновидност е вече мутирала и не е от първоизточник траките.

[Кухулин]

Да речем че всички тези тракийски или пеласгийци или Лувийци: това са 10 - до 20 братовчеди...
Същите тези народи са 20-30 братовчеди със сардинците. 40 братовчеди със шведите.
Нещо като 35-50 братовчеди със баските.

В случая е решаващо какво разбираш под "народ". Биологично всички са свързани с неолитното население, но културно са съвсем различни. Траките са индоевропейци, а баските не са.

[BGTRAK]

Берекетска селищна могила
Берекетската могила е най-голямото праисторическо поселение в Европа. Тя е висока 17,5 м и има диаметър при основата си 250 м. Около могилата на разстояние от 300 до 600 м има културен пласт с дебелина от 1 до 3 м. Той принадлежи на сателитни селища от новокаменната и каменно-медната епоха (VI-Vхил.пр.Хр.). Праисторическото селище е възникнало на десния бряг на Берекетската река в подножието на Сърнена гора. Първите обитатели на това селище са дошли на това място през ранния неолит (края на VI² и началото на VI хил. пр. Хр.). Животът тук с малки прекъсвания е продължил до Средновековието (XII-XIV в.). През 1970–71 г. на 150 м източно от селищната могила е проучен некропол, отнасящ се към ранната бронзова епоха (III хил. пр. Хр.). Разкрити са 78 гроба с много богат инвентар: керамични съдове, каменни хавани с червена охра, накити, медна кама, меден връх на стрела и други предмети. Мъртвите са полагани в свито положение - "хокер" или по гръб. Това засега е единственият проучен плосък некропол от ранната бронзова епоха в Европа.

https://www.rimstz.eu/берекетска-селищна-могила

[BGTRAK]

Най-голямото праисторическо поселение в Европа тъне в боклуци и забрава.

https://www.google.com/maps/@42.3877835,25.6240647,3a,75y,139.82h,78.6t/data=!3m6!1e1!3m4!1sI85LDpIsc6Z_qIszuqyRdg!2e0!7i13312!8i6656

На снимките от Гугъла се виждат дирите на мото писта или състезателни колички.
Съмнителни дами обикалят района. Всеки си ползва мястото за каквото намери, току виж са го превърнали в район за изхвърляне на боклуци.

Това място си заслужава да бъде опазено.

[Доктор Ох боли]

Здравейте, БеГеТрак. Прекалено общо и много хаотично сте формулирали темата си, като визирам най-вече първия пост. Що се отнася до траките и мореплаването, струва ми се, че двете нямат много общо помежду си. Иначе траките нямаше напразно да атакуват гръцките колонии по крайбрежието си, а направо да ги унищожават и най-вероятно да не допуснат съществуването им.

Че е общо, общо е и явно човекът не е добре информиран по темата за да задава такива наивни въпроси. Но гледам, че и ти си на същото ниво! Откъде моля черпиш сведения за някакви "гръцки колонии" по Черноморието и кой ти каза че това са именно колонии и "независими градове", а не само търговски квартали в тракийските градове по крайбрежието?!? Във Варненския халколитен некропол, който е на 6000 години /когато в района не е имало никакви гърци/ има намерени ясни изображения на кораби със платна, които дори са реконструирани! Находки на каменни котви и графити на тракийски кораби от онова време има колкото щеш. Най-древната лодка-еднодръвка в Европа е открита в Созопол и е на повече от 10 000 години! Доказано е че в тракийско време всички големи реки в България са били пълноводни и плавателни /днес нещата са доста променени с изключение на Дунава/ и по тях непрекъснато са плували кораби, лодки /големи, а не еднодръвки/ и салове и са транспортирали стоки и пътници! Наши изследователи направиха реконструкции на тракийски кораби, които плуват и са построени без един гвоздей по специална технология. Последния такъв кораб изработен според точни източници и сведения мисля, че вече е на вода в казанлъшкия язовир "Копринка". Миналата година имах удоволствието да видя как започнаха изработката му и да разговарям с ръководителя на екипа.
Гърците от търговските квартали по нашето Черноморие, а и на други места /примерно в Крим/ са си плащали като попове митата за стоките и търговията и са били изцяло зависими от местните тракийски владетели и администрация! На всичкото отгоре гърчолята са крадяли от по-високата култура на траки и пеласги - технологии, религия, духовност, военно дело, държавно устройство, писменост, корабоплаване и какво ли още не! И сега си ги приписват като техни заслуги и традиция; традиция ама грънци - идете да ги видите какво им е нивото и духовността на съвременните гърци и ще прозрете истината! То и елини не е тъждествено на гърци, ама е друга тема..... Абе четете го този проф. Якоб Фалмерайер; защо не го четете?!? Работил е на терен в Гърция преди 170 години и трудовете му им бъркат в мозъка кое как е било! Историк и полиглот /владеел е 14 езика/......
Всичко друго са гръцки фалшификации и политизиране на историята от най-различни сили, мултиплицирани и от наши чуждопоклонници и нихилисти! За съжаление едновремешните професори и академици /в служба на Партията, "заслужили деятели"/ продължават да се самовъзпроизвеждат чрез учебниците си, дисертациите и студентите, на които мозъците са тотално промити. Това сбъркано поколение явно трябва да измре докрай, за да се променят нещата в нашата историческа наука! ......

[von Danitz]

Всичко друго са отвратителни гръцки фалшификации мултиплицирани от безмозъчни олигофрени и антибългарски боклуци и нихилисти!.....

Без груби обобщения за противни на собствените ти разбирания тези! Официално предупреждение!

[Кухулин]

Наши изследователи направиха реконструкции на тракийски кораби, които плуват и са построени без един гвоздей по специална технология. Последния такъв кораб изработен според точни източници и сведения мисля, че вече е на вода в казанлъшкия язовир "Копринка". Миналата година имах удоволствието да видя как започнаха изработката му и да разговарям с ръководителя на екипа.

Науката доста е дръпнала в последно време. Не бях чувал за този проект. Забележително.

Научно-експерименталната част от целия проект според него е може би най-съществената. Ветроходната и едновременно гребна ладия щяла да бъде автентична реплика на тракийски боен кораб от Одриското царство. Според съвременната наука одрисите са участвали в битката на Коалицията на морските народи срещу Рамзес III (1185-1153 пр. Хр.). Победата над морските народи на последния от великите фараони на Египет Рамзес III е изобразена в гробницата Мединет Хабу в египтеския град Луксор, побратимен с Казанлък.

https://www.standartnews.com/mneniya/turisti-shche-plavat-s-koraba-na-sevt-iii-385078.html

[Доктор Ох боли]

Науката доста е дръпнала в последно време. Не бях чувал за този проект. Забележително.

Научно-експерименталната част от целия проект според него е може би най-съществената. Ветроходната и едновременно гребна ладия щяла да бъде автентична реплика на тракийски боен кораб от Одриското царство. Според съвременната наука одрисите са участвали в битката на Коалицията на морските народи срещу Рамзес III (1185-1153 пр. Хр.). Победата над морските народи на последния от великите фараони на Египет Рамзес III е изобразена в гробницата Мединет Хабу в египтеския град Луксор, побратимен с Казанлък.

https://www.standartnews.com/mneniya...ii-385078.html

Благодаря с подкрепата и цитиране на медийна публикация, защото наистина тук скептиците и нихилистите са в повече! Аз имах директен контакт с хората от проекта, а съм виждал и предишния им доста успешен проект с кораба на цар Резос /условно казано/. В момента кораба е на сух док в Каварна, но бяха извършени морски плавания с него. В заключение траките са си един морски народ с древни традиции и то векове преди появата в региона на елини, римляни и финикийци!
Едно допълнително доказателство на тази теза е факта с преселването по море на голяма тракийска група /народът Фир Болг от ирландските саги/ 1500 г пр. Хр. от нашите земи в посока Ирландия, където се заселват и организират административно държавата там. Именно тези преселници разделят административно Ирландия на пет области, което е валидно дори и до днес! Според съществуващите източници и древни документи и предания са се преселили около 5000 души от народа Фир Болг с кораби, като са дошли от Черно море и вероятно Егейско море през Средиземно, през Херкулесовите стълбове /Гибралтар/ и накрая са акустирали в Ирландия. Вероятно това пътешествие е било доста продължително и по пътя са спирали на много места. За съжаление по тези въпроси нашите учени почти не работят и там има много "бели полета"!