Оценка за действията на ВМФ на Италия през ВСВ

[Dinain]

3. Защо не е затворрен или овладян Гибралтар

Абсурд е да се очаква от РМ да овладява Гибралтар.

В мемоарите си Манщайн засяга този въпрос (овладяването на Средиземноморието от Оста), като отговор на изникналият въпрос "А сега накъде?" след зимата на 41/42 г. Той прилага следната логическа схема: за овладяването на Средиземноморието трябва да се овладеят поне 2 точки - Малта и Гибралтар; постигането на тези цели ще позволи овладяването на т.3 - Суец; овладяването на Гибралтар изисква немски войски да минат през Испания и да нападнат по суша, като вариантът 'чисто морско-въздушен десант' въобще не се разглежда (явно според Манщайн този вариант е невъзможен, поне в дадения момент); вариантът с минаването на немски войски през Испания се разглежда както мирно, така и насилствено, т.е. Франко да се присъедини към Оста или Хитлер да обяви война на Франко; за първото Франко изисква да получи почти цяла южна Франция + много от бившите френски колонии, и въобще отношенията му с Хитлер са такива, че правят договорката невъзможна; за второто Хитлер не може и не желае да отдели нужните сили, нито пък има желание да влиза във война с Испания.

За сметка на това, овладяването на Малта е напълно възможно според Манщайн (и според Гудериан, впрочем), но Хитлер така и не отделя достатъчно сили за целта, поне преди да бъде усилена противовъздушната й и морска отбрана; след това, дори и да иска, вече е невъзможно. И двамата го критикуват за "окопното" или "континентално" мислене и напълно липсващото му разбиране за водене на модерна война по море и въздух.

На този фон, въпросът "Можели ли са италианците да овладеят или поне неутрализират Гибралтар?" получава категорично отрицателен отговор. Единственото, което извършват през войната, са няколко 'партизански' бомбардировъчни операции и нападения с бойни плувци. Самолетите им (не повече от дузина всеки път) нанасят незначителни щети в добрия случай, биват сваляни от ПВО, падат в морето поради технически повреди, лошо време или недостиг на гориво, губят се, не откриват целите, въобще - трагедия.

За да съм в тон с дискусията:


Разбишканият тежък крайцер "Йорк", след две попадения от човеко-торпеда, март '41.

[Sailor_Malan]

Maлко по-ясен вариант на Динаиновата снимка

[Odzava]

Всъщност овладяването на Гибралтар е разглеждано в контекста на участието ан Испания във войната на страната на Остта. Но Франко успява да откаже, въпреки помощта, която му е оказана само няколко години по-рано като се обосновава с разрухата в Испания. Което си е било истина. Пред италианския флот никога не са поставяни такива задачи.
А превземането на Малта през 1941, когато Германия се появява в средиземно море според мен вече е трудна задача. По това време отбраната на острова значително е усилена, за разлика от 1940, когато (особено след падането на Франция) Британия е имала съвсем други грижи в района. Но Мусолини е решил, че реджина Аеронавтика ще се справи с острова. И се налага Ромел да плати цената само 2 години по-късно.

[von Danitz]

Всъщност, големите планове за Малта са от лятото на 42 година, а Ромел е сред хората които се противопоставят на нейното овладяване. Това е и причината бригадата на Рамке да замине за пустинята. Просто е нямоло сили за две операции, едновременно. Преди време бяхме обсъждали това доста подробно, само трябва да открия къде.

[gollum]

Е, все пак трябва да отбележим, че десант на Малта е обмислян достатъчно сериозно, но основният отговорник тази идея да не отиде по-далеч от обмисляне, е самият Ромел, който и страда в известен смисъл, най-много от нея (е, повече страдат подчинените му, както и италианците, които не са му подчинени пряко). Той предпочита да използва ресурсите за "сухопътно решение", което се оказва твърде авантюристично (нещо, очевидно вероятно и тогава, но Ромел действа като кавалерийски командир и в този случай). Дали ако тези сили биха били отделени, превзимането на Малта щеше да е възможно, е отделен въпрос (може би не или във всеки случай, щеше да е много по-кърваво от предходния десантен опит в онези води.
А Хитлер определено проявява нормалното за страната му континентално мислене - впрочем, не мисля че немските генерали са по-различни (е, освен в мемоарите си, писани след войната). Редер има други идеи, но не го слушат.
Но всичко това има много малко общо с италианския флот: неговите преки задачи са да охранява полуострова и да осигури напълно комуникационния коридор със Северна Африка, като заедно с това блокира английските комуникации през Средиземно море. И с трите задачи не се справя.

ПП даниц, и аз търсих къде, но нали търсачката нещо не индексира старите теми, та не намерих (може и да не е заради това).

[Odzava]

За 1941-42 съм съгласен. А през 1940 г. какво е пречело на Мусолини да не се занимава с Гърция, а да си осигури коминикациите с Либия?

[von Danitz]

Просто ще го разкатаят, в едно голямо и зрелищтно морско сражение.

[Odzava]

Съмнително е това да стане точно 1940 г. След поражението на Франция Англия отделя много повече внимание да неутрализира френския флот (въпреки обещанията на Дарлан). А и по това време в Атлантика започват "щастливит дни" за момчетата на Дьониц. Отделно, че немските тежки кораби точно тогава започват своите рейдове. Британия просто няма достатъчно сили да се бори сама. И затова Малта е защитавана от мизерни сили срещу италианската армия и флот. Но както се казва - когато не вкарваш голове - на теб ще ти вкарат.

[von Danitz]

А кога е нападнат Таранто?

Ийй ква снимка

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3e/Altrefoto_(5).jpg

поне флагчетата им са жестоки

[Dinain]

Пардон, в горния пост съм допуснал важна грешка. Манщайн описва чуденето "накъде" през лятото на 40-а, т.е. веднага след падането на Франция. Според него Британия не може да бъде щурмувана, СССР е лудост да се напада (в ретроспективен поглед поне), привидно най-добрият вариант е Оста да овладее Средиземноморието, после Близкия Изток, и после с помоща на Турция да излезе на Черно море, че и до Индия да стигне; но още първата стъпка изисква Гибралтар, който пък изисква Испания, т.е в крайна сметка и там е задънена улица.

Това го пиша, защото беше споменат на няколко места италиански план за овладяване на Гибралтар...?

ПП Което ми напомня, че тема за падането на Сомалия май няма.

[von Danitz]

Но британска Сомалия пада, нали?

[Odzava]

А кога е нападнат Таранто?

Ами в края на 1940 г. А до тогава има цели 5 месеца, през които Реджина Марина е можела да избегне ноемврийския погром. Или "Правосъдие" ако щете.

[von Danitz]

Може би да се скрие някъде. Но да победи британците в сражение? Не че имам нещо против италианците, но способност да проведат нещо като смислена битка с положителен за тях резулатат, те не притежават. А британците за Малта ще се бият, и още как.

[Odzava]

Разбира се. Британците ще се сражават за Малта. Но в ситуацията, когато флота е разкъсван да покрива огромното пространство на морските комуникации на Италия ще й е много по-лесно.
макар че аз също не давам големи шансовена италианците в светлината на това, което показват на практика. но все пак имат шансове. След това дори и те изчезват.

[von Danitz]

Като преброим какво е на лице, да, изглеждат внушително, но просто в контекста на реалните събития, никак не си представям бягащ, горящ, подтиснат, полуунищожен, в дълги дири от мазут, британски флот, пронизан от десетки италиански торпеда и ликуващи, горди, тържествуващи италиански адмирали, взимащи лека закуска с пармезан и кианти в Ла Валета.