Оценка за действията на ВМФ на Италия през ВСВ

[Kramer]

Поставяйки тази тема за обсъждане не целя да провокирам никого, просто е редно се направи обективна преценка на действията на италианската Супермарина през ВСВ. Освен загубите понесени след нападението над Таранто и боя при нос Матапан, останалите загуби не изглеждат до толкова фрапиращи, че да заслужават присмех. Също така обяснявайки не дотам голямата активност на големите кораби не трябва ли да вземем в предвид доставките на гориво. Не са идвали от Либия, а са били отпускани от Германия, и то след покриване на нуждите на Райха. И накрая да споменем - не изравняват ли резултата италианците с изваждането от строя на "Куин Елизабет" и "Велиънт" от подводните диверсанти на 10 флотилия МАС?

[Sailor_Malan]

О загубите на италианския флот никак даже не са фрапиращи, ама то и няма как да нанесеш фрапиращи загуби на флот дето се скъсва да се крие. Че италианците заслужават присмех - отвсякъде са си го заработили и то не само по море, през 1940 прехвалената италианска армия бива набързо сритана от гърците и само мудността на последните води до това, че италианците не са бързичко натикани обратно в Албания както настоява Чърчил, а за опитите да се разстрои логистиката на ген. Уейвъл в Северна Африка по същото време като се залее армията му с италиански военнопленници да не отваряме дума въобще

И накрая да споменем - не изравняват ли резултата италианците с изваждането от строя на "Куин Елизабет" и "Велиънт" от подводните диверсанти на 10 флотилия МАС?

Два повредени линкора(HMS Queen Elisabeth е и върнат в строя) срещу пасивно стоене и гледкане как Кралския флот и RAF методично попиляват доставките за DAK aко се смята за равен резултат, то дай Боже всекиму такива "равни" резултати

[Kramer]

За криенето споменах. Причината е недостиг на гориво. Идва от Румъния, не от Либия. Колкото до действията на леките сили, ЕМ тип "Навигатори" и т.н.т. правят чудеса провеждайки либийските конвои. И по-натам, апропо, кога е била ремонтирана и в кои боеве е участвала "Куин Елизабет" след това?

[Sailor_Malan]

За криенето споменах. Причината е недостиг на гориво. Идва от Румъния, не от Либия. Колкото до действията на леките сили, ЕМ тип "Навигатори" и т.н.т. правят чудеса провеждайки либийските конвои. И по-натам, апропо, кога е била ремонтирана и в кои боеве е участвала "Куин Елизабет" след това?

Дали въобще е имало нещо общо с горивото(криеницата започва някъде към 1941 след попилявката при Матапан) и като как след чудесата се случва така, че цялата танкова армия Африка има хроничен недостиг на гориво(сигурно са го давали на италианците) и други неща от първа необходимост и почва да опира до снабдяване от въздуха, за радост на вълци единаци като Джордж Бърлинг(човека баш от тия "чудеса" го е докарал до 27 потвърдени победи нищо, че в писаниците на прекия му шеф докато на Острова си личи крайно неодобрение за Бърлинг).

И айде гориво няма, ама нема ли поне кой да излезе да защити Генуа (и не само) от Сомървил и съответната група безотговорни британски артилеристи попиляли фара?
Чак британския адмирал се е възмутил от подчинените си
За съжаление, през 1943 когато е приключила модернизацията на Куин Елизабет, италианци за попиляване не са останали, та са го отнесли японците на Ява и Суматра(кораба приключва войната в състава на британския тихоокеански флот)


П.с. Не ти ли омръзна да пускаш теми опитващи се да опюят RN?

[Kramer]

"Велиант" го възстановяват и действително участвува в Тихеокеанския флот. Но за "Куин Елизабет" бъркаш. Колкото за фара на Генуа-три пъти ура за храбрия кралски флот!

[Sailor_Malan]

"Велиант" го възстановяват и действително участвува в Тихеокеанския флот. Но за "Куин Елизабет" бъркаш. Колкото за фара на Генуа-три пъти ура за храбрия кралски флот!

Не бъркам. Порови из нета.
А де да беше само фара на Генуа. От "чудните" Навигатори, така някъде към 1943 остават всичко на всичко 2 кораба и останалите определено не са потънали сами. Пола, Зaра и Фиуме също. Ако добре помня, поне единия от трите за още по-голям италиански срам всъщност е добастисан от абордажна група.
А необходимостта Луфтвафе да се опитва да кара гориво в Африка по въздуха с Ме 323(тук там има супер кадри от фотокартечниците на съответния Спитфайър довършващ подобен "бензинджия") сигурно ще да е от храбрите действия на италианския флот.

Въобще ако италианския флот не заслужаваше присмех, Ромел вероятно щеше да се задържи поне докъм 1944

[Kramer]

Всъщност Кесселринг е настоявал за превземане на Малта, но Ромел се е противопоставял-да не се отвличат сили, необходими за похода към Александрия. Италианците са били склонни на атака срещу острова. Дори парашутната дивизия "Фолгоре", и до сега елитна италианска част е била предназначена за десанта. Наложило се е да бъде прехвърлена в Африка и да се бие едва ли не до последния човек.

[RIZAR]

Че британския флот е храбър и пиратски , няма нужда да спорим . По-важното е ,че без Сталиновата армия , той щеше да стане една купчина желязо ...
Факт е ,че нито Хитлер ,нито италианците са имали време за размотаване 24 000 съветски танка и 5 млн. /дори да не кажем ,че от тях 1млн. са десантчици / са чукали на портите на Европа .

Италианския флот е имал подобно и на цялата Италианска военна машина един проблем - нямал е абсолютно никаква стратегия и още повече желание от страна на военните и в частност войниците да загиват за някакви грандомански Дучевски фантасмагории.
Липсата на определена стратегия се вижда и от -
1.Неподсигурени близки рубежи -да няма такива издънки като Генуезкия фар ,защо не е подсигурена брегова охрана ...
2. Непотопения ''самолетоносач'' - Малта ,така си остава до края на войната , Испания- Гибралтар - защо не е затворен ...
3. Защо флота не е разставен в началото на войната ,а е попилян от английските триплощници ... след това са нямали ,какво да разставят ...
4 .Подводен флот -начало - възможност за изненадващи удари - блокиране на Малта , Суец ,Гибралтар и т.н.
5.Авиация - удари по английския флот и т.н.

Да обърна само внимание на Моряка ,че Сталин през 45- та е искал италианския флот/ явно е представлявал някаква сила , а че през 1955-та год. потъва Линкора Новоросийск-бивш италиански / да му бъде предаден , съюзниците са усетили ,защо му е бил ...затова са треснали Хирошима и Нагасаки ...
В темата за Италия през В.С.В. всички се убедиха ,че просто Италия не е била готова за война , или ако се е подготвяла ,тя би достигнала някаква степен чак през 1943 г. , което и прави ,но е вече доста късно . Нещо като Русия през П.С.В. ,която се грабва за защита на Сърбия през 1914 г.

[messire Woland]

Че британския флот е храбър и пиратски , няма нужда да спорим ."

Ъъъъ, а защо пиратски? Така де, на мен не ми е ясно и ми е наистина интересна логиката, седяща зад това определение.

[RIZAR]

Амиии, сър Френсис Дрейк и т.нат. , британския флот и до днес се гордее със своите герои ...
Всеки се бори за място под слънцето , за Испания и Портогалия през 16-17 в.,английския флот е бил пиратски . А после всички тези колонии -дават нужната сила и предимство на английския флот , да бъде най-силния от 16-ти век до 1941-2г. ;

[Odzava]

За съжаление, през 1943 когато е приключила модернизацията на Куин Елизабет, италианци за попиляване не са останали, та са го отнесли японците на Ява и Суматра(кораба приключва войната в състава на британския тихоокеански флот)

На това "попиляване" на Балканите му викат "На умряло куче нож вади."

[messire Woland]

Амиии, сър Френсис Дрейк и т.нат. , британския флот и до днес се гордее със своите герои ...
Всеки се бори за място под слънцето , за Испания и Портогалия през 16-17 в.,английския флот е бил пиратски . А после всички тези колонии -дават нужната сила и предимство на английския флот , да бъде най-силния от 16-ти век до 1941-2г. ;

Ясно, ясно, аз се учудих, понеже изказването беше в контекста на Втората световна война, та затова.

Както и да е, италианският флот, лично според мен, освен, че е по-слаб и това се чувства в действията им, операциите им страдат и от един допълнителен фактор - пробива в сигурността, нещо, което ги кара да търсят предатели навсякъде, без да се сещат за истинския източник на проблемите си.

[von Danitz]

Не знам, малко е омагьосана тая Региа Марина. Конвои, минонсци, и през нощта изведнъж или целия ескорт е изпотопен, или не е останал и един транспортен кораб, а капитаните на ескорта се карат насред празното море. И като влязат в бой, пак, нито оцелват, нито маневрират качествено. Предпочитат да бягат и да си разменят после на съвещанията обвинения. Не им се воюва... всички и всичко го подчертава дебело.

[Gaden Gogi]

Не знам, малко е омагьосана тая Региа Марина. Конвои, минонсци, и през нощта изведнъж или целия ескорт е изпотопен, или не е останал и един транспортен кораб, а капитаните на ескорта се карат насред празното море. И като влязат в бой, пак, нито оцелват, нито маневрират качествено. Предпочитат да бягат и да си разменят после на съвещанията обвинения. Не им се воюва... всички и всичко го подчертава дебело.

Не знам, малко е омагьосана тая Региа Марина. Конвои, минонсци, и през нощта изведнъж или целия ескорт е изпотопен, или не е останал и един транспортен кораб, а капитаните на ескорта се карат насред празното море. И като влязат в бой, пак, нито оцелват, нито маневрират качествено. Предпочитат да бягат и да си разменят после на съвещанията обвинения. Не им се воюва... всички и всичко го подчертава дебело.

Ми някой тука беше казал че защото Британците били много страшни та затова.
Ето плува си конвоят през нощта, тъмно е а наоколо разни страшни неща те дебната..почваш да трепериш от страх. "че от това потъва ли се" ще попита някой? ами ако нитовете почнат да треперят шевовете стават водотечни, и корабът "бълбук-бълбук".
Иначе ако трябва да сме сериозни-подигравки заслужава ръководството на Марината което дорикогатое имало гори ограничава дейстията на капиталните кораби. Малките единици...по-точно техните екипажи, когато се е стигало до бой са се представяли повече от достойни (почвайки от конвоите към крит), а липсата на резулта в такива условия вече в не малка степен се дължи и на техническото изоставане.
А може и това да е общо "заболяване" (кавичките са заради заядливите доктори) ан тоталитарните режими, нашамаркват ги 1-2 пъти, и от "горе" се спуска директива "да не се рискуват корабите" или " всички линкори на танкове".
Моите 5 стотинки
Интересно какъв ли ще е следващият креатив на другарят Крамер?

[Gaden Gogi]

Интересно какъв ли ще е следващият креатив на другарят Крамер?

Нещо като да кажем "Защо британците не евакуират повече френски войски при Дюнкерк"
или "защо при разделянето на италианският флот на СССР се пада Новоросийск а не някой от по-новите линкори"
Или пък да разчепкаме страшните пиратстващи мръсници в тема "Имало едно време девойка-французойка при Марс-ел-Кабир"