Подводният флот на Русия, март 2009

[Сун Дзъ]

Различните по температура слоеве по-скоро влияят в дълбочина а не на разтояние. .

Нали се сещаш, че "целта" и "ловеца" не са винаги на една и съща дълбочина ?
А сега сериозно - да, принципно слоевете са по-различни в дълбочина, но за такива разтояния даже и повърхностните слоеве имат разлика. Просто е немислимо.

"безаналоговостта" взима страшни размери.

+1

[Кухулин]

Най-добрият американски сонар слаган на надводен кораб AN/SQQ-89(V)15 при активен режим(демек "реве" с мощност Н киловата),"чува" само на 40-50 км.

Въпроса е него на колко км го чуват

[Sailor_Malan]

Ами аз не бих бил много сигурен, че разликата в температурите влияе кой знае колко в хоризонтална плоскост. От адски много неща зависи и определено не може да се каже, че еднозначно и навсякъде е така. Примерно горе долу еднакъв климат на повърхността и релеф на дъното разликите в температурите ще са пренебрежимо малки и на много големи разстояния. А виж термоклиновете на различни дълбочини си ги има и пак зависи от водния басейн (при Созопол, по-точно при остров Свети Иван ми се е случвало да попадам на 16 градусова разлика между повърхността и 18 метра, в Гърция примерно съм попадал на 10 градуса разлика между повърхността и 31 метра) та и там е трудно да се каже съвсем ли е невъзможно да се чуе обект примерно на 200 мили и 30 метра дълбочина от подводница на перископна дълбочина в същия воден басейн или не е съвсем невъзможно, как да е ще поживеем ще видим, за момента ще се огранича да се забавлявам с народа дето се дразни от руските реклами на ВПК(странно американските за техния си ВПК не дразнят никой, даже се приемат за 100% истина )

[Сун Дзъ]

Наистина зависи от много неща и в една "идеална" ситуация - някъде в средата на някой си океан, с мноого голяма дълбочина, където нищо не пречи, може и да се чуе нещо ревящо на няколко стотин километра. Това в пасивен режим, а в активен е несериозно да го коментираме
Но пък тези характеристики са дадени в "полигонни" условия предполагам. Това не значи, че ще работят токова добре в реални - както е и с всички оръжейни системи.

[Кухулин]

По принцип, когато се говори за такива дистанции, обикновено имат предвид открития океан. Там има разни канали, по които ниските честоти затихват много бавно. При по-старите подводници действително откриването в пасивен режим може да се случи на много стотици километри - да речем шум от разни генератори на 50-60 херца ток и други джаджи.

Обаче, хм, откриването на активен сонар е съвсем друга история. Когато не си тръгнал на лов за ракетоносци, а да речем обезопасяваш даден пусков район, сонара бичи на макс в активен режим и трови живота на всички делфини в околността. Направо им пръска мозъците. Да речем със силнонасочени импулси над 200 децибела. Тая сила просто я няма в популярните таблици, там всичко приключва примерно с реактивен двигател от Боинг - около 180 децибела.

В тоя случай вече може да става въпрос не за много стотици километри, а за много хиляди.

During testing off the California coast, noise from the Navy's main low-frequency sonar system was detected across the breadth of the northern Pacific Ocean.

[Sailor_Malan]

По принцип, когато се говори за такива дистанции, обикновено имат предвид открития океан.

Сега то тъй е, но наличието на големи области със сходен климат и характеристики на водните слоеве и там не е съвсем невъзможно

[Кухулин]

Сега то тъй е, но наличието на големи области със сходен климат и характеристики на водните слоеве и там не е съвсем невъзможно

В открития океан климатичните разлики (атмосферните) нямат толкова голямо значение за сонарите. Значи, идеята е горе-долу следната:

Имаме водна повърхност.
След нея - някакъв слой топла вода.
След него водата започва разко да изстива.
После се стабилизира.
Накрая имаме дъно.

Същевременно налягането постоянно се качва.

Във всяка една от тези зони звука се движи по различен начин според температурата и налягането. В резултат на това има постоянни отражения и някъде из третата зона се образува вълновод. Акустиците просто трябва да го намерят и да го следят.

Климата влияе на горния топъл слой - да речем колкото е по-бурно морето, толкова е по-дебел топлия слой. Плитко - дълбоко - топло - студено - тоя слой си го има. Освен в Северния ледовит океан - там вместо топлия слой има лед

Дълбочината обаче влияе сериозно на третия и четвъртия слой. Ако е плитко, няма четвърти слой, а може да няма и трети. Вместо тях има дъно и звука се отразява от дъното, което води до редица сложни проблеми за сонарите. Затова в плитки води ПЛО е съвсем различна, няма нищо общо с океанската.

[Sailor_Malan]

Имаме водна повърхност.
След нея - някакъв слой топла вода.
След него водата започва разко да изстива.
После се стабилизира.
Накрая имаме дъно.

Имам известна представа При това не от брошурите или книжките за хидролокация, а от някакви си четиредесетина минавания из слоевете дето описваш. Представа си нямаш колко рязко може да изстива водата. Така, че докато горе си се пекъл от жега, долу да се радваш, че само крайчеца на усните ти не е покрит с нищо и се подава между маската и втората степен на регулатора. И това при положение, че горе е горещ юлски ден

Климата влияе на горния топъл слой

Ааа, това е и така и не е съвсем така. Да климата влияе само на повърхностния слой, но точно във влиянието е интересната част - колкото по-топло е отгоре, толкоз по-дебел е въпросния слой. Определено не е едно и също дали рязката промяна в температурата започва на 11(българското черноморие където на 36 метра е около 8 градуса през юли, а през ноември си е за сух костюм) или на 25 метра (едно също "българско" местенце наречено Порто Елеа - българско щото тамошния къмпинг е собственост на Весела Лечева) - и в двата случая това лееекинко ще повлияе на работата на сонара.

И в крайна сметка това дето се опитвах да обяснявам всъщност беше, че температурните разлики в хоризонтална плоскост са общо взето пренебрежими дори и на големи разстояния. За това и все го дъвча тоз климат. А и солеността на водата също си има значение.

[Кухулин]

Имам известна представа При това не от брошурите или книжките за хидролокация, а от някакви си четиредесетина минавания из слоевете дето описваш. Представа си нямаш колко рязко може да изстива водата.

И мен са ме болели зъбите из тия слоеве, не бой се

[Sailor_Malan]

ОТ
Куца втора степен на регулатора

[Eguo]

Модель комплекса пр.1083К с ПЛА-носителем пр.09786 БС-136 "Оренбург" и АГС пр.10831 АС-12 - LOSHARIK

П.С.
Глубина погружения предельная - до 6000 м (не подтверждено)
Скорость подводного хода - 30 уз


Целта на проекта - точно не е известна.

Може би една от планираните цели - подготовка за инсталиране на "донная ракета"

http://lenta.ru/articles/2013/05/23/missile/

...специальном контейнере для хранения ракеты на глубине и ее запуска. Такой контейнер должен длительное время оберегать ракету от чрезмерного давления, коррозионного воздействия окружающей среды и обеспечивать связь и обмен информацией с командным пунктом. Перед запуском такой контейнер может всплывать и, достигнув допустимой для пуска глубины ... давать старт носителю...

[Кухулин]

Мисля, че тая схема беше забранена с някакъв договор. Иначе има много добри проекти по нея.

[Eguo]

Мисля, че тая схема беше забранена с някакъв договор. Иначе има много добри проекти по нея.

Хм...
Всека держава може да излезе от договора.
САЩ - измъкна от договора. (Anti-Ballistic Missile Treaty http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Ba...Missile_Treaty )
Сега те изгражда на система за противоракетна отбрана.
Какво пречи на Русия да направи същото действия?

Отговорът трябва да бъде асиметричен.
П.С.
И это правильно.

[Кухулин]

По принцип е така, но според мен Русия няма интерес от такъв асиметричен отговор. Щатите се чудят как да намалят флотския компонент на ядрената триада и като нищо могат да пуснат свои дънни ракети. В този случай Русия няма с какво да се бори срещу тях, докато Щатите имат с какво да се борят срещу руските дънни ракети. Асиметрията се превръща в симетрия, и то не в полза на Русия.

Но трябва да се види какъв точно беше договора.

[Кухулин]

Договор о запрещении размещения на дне морей и океанов и в его недрах ядерного оружия и других видов оружия массового уничтожения

Забраната не включва териториалните води. Може би там смятат да разположат новите ракети, но пак - какъв е смисъла...