Най-добрите английски адмирали 1570-1945

[gollum]

Ръсел Кроу?

Е, хайде сега, човекът командавше някаква мижава фрегата и най-голямото събитие в живота му бе да плени малко по-голяма френска фрегата. Какъв адмирал е той .

[De Ruyeter]

Донякъде назначаването на дмиралите на ключови позиции си е въпрос на политика и връзки. Ето Милн и Трубридж ПСВ са сложени на стратегически за Великобритания Средиземноморски театър, благодарение на връзките си. За да не кажа, че не съм обективне ще кажа, че Нелсън се изкачав по стълбичката благодарение на ходатайството на Джървис. А също така и чичо му е Контролер на флота

[Odzava]

Ако темата продължи да се извращава с приказки на тема Втора световна война, предлагам модераторът да я заключи. Не ми беше това целта, но явно хората имат прекален интерес към нещо, което е бистрено поне 1 000 000 пъти

Пламене, при така зададена тема, какъв резултат си очаквал? Да обявим Васку да Гама за Топ адмирал на Историята?
Нормално е резултатите от дадени усилия да са правопропорционални на способността за въздействие върху системата, резултат от чиято дейност са споменатите резултати.
Или казано по-просто няма как картагенските адмирали да бъдат сравнявани с американските от края на 20-ти век. Не ако не искаш после модераторът да заключва темата. А ако ще се сравняват - как да обявиш първите за по-добри? Получава се парадокс, който си е ясно, че ще се получи и преди да пуснеш темата.

[gollum]

Пак се плъзгате към същия въпрос, който вече на няколко пъти застрашава тази дискусия. Има критерии за сравнение, които позволяват да се приравняват адмирали от различни епохи, вече са споменати в темата. Ще се самоцитирам:

Затова и предложих някакъв друг подход - напълно съм съгласен с един общ стратегически подход, нещо от типа на:

- адмирал;
- войни, в които е участвал;
- стратегическа значимост на тези войни за държавата (Великобритания);
- реализирани успехи от кампаниите, в които е взел участие, естествено, придружени от коментар за това доколко негова е основната заслуга за успеха (достатъчно би било да се спомене, че той командва всички сили в съответната кампания или примерно, че командва ескадрата, спечелила ключовите сражения);
- величие на постигнатото от него в очите на съвременниците му.

Мисля че подобни критерии позволяват спокойно да бъдат съпоставяни адмирали без значение на времето, в което са живели и адмиралствали.

Там Албирео малко не ме разбра (явно), но тези критерии стават, защото напълно изключват тактическата и оперативната морска част и се занимават само на стратегическо ниво, където промените и разликите не са големи.

Бих си позволил да добавя известна критика - проблемът не е в критериите (ето, има такива, които ако се приемат, ще позволят сравняване), а в това, че сякаш почти всеки, който привежда собствена класация, иска да се ограничи само с изброяване на имена, но по никакъв начин да не добави аргументация и анализ, с който да ги подкрепи. Ето, и Албирео стори същото - вместо аргументация ме отпрати да чета неназовани книги . Ако замисълът е бил всеки да се ограничи с няколко последователон написани имена и лаконичната добавка, че всеки познаващ материята ще знае защо, то може би така и трябваше да се каже в началото. Темата щеше да е по-кратка и всички щяхме да си спестим време.

[Gaden Gogi]

Mи да вземе пък да я заключи модератора, щом на Рюйтер не му били такива намеренията.

ти пък, като да не знаеш на Ройтер какви са му намеренията, то не че не си личи де, какви били загубени и залупени всички британски адмирали от ПСв и колко били смешни британските ескадри от ВСВ.
еле пък гогаро самият Ройтер цифром и собственоръчно е записал разглежданият период.

[Sailor_Malan]

Донякъде назначаването на дмиралите на ключови позиции си е въпрос на политика и връзки. Ето Милн и Трубридж ПСВ са сложени на стратегически за Великобритания Средиземноморски театър, благодарение на връзките си. За да не кажа, че не съм обективне ще кажа, че Нелсън се изкачав по стълбичката благодарение на ходатайството на Джървис. А също така и чичо му е Контролер на флота

A сега ново 20. Британските адмирали през ПСВ и преди това били назначавани с връзки.
След като разбрахме и, че Средиземноморската ескадра не става за оперативна група, понеже е малка(че Средиземно море не е Тихия Океан, това е друг въпрос).
Питам се какво следва?

[De Ruyeter]

нека да е изненада! Все едно ще ми кажеш, че през 17 и 18 век не са се купували офицерски чинове.
Казах че темата ми писна защото фокусът от 350 години се събра на последните 40-50. Никой не обсъжда действията преди това. Затова не ми се говори за адмиралите и действията им от 20 век, както вие не коментирате предишните.

[gollum]

Темата отива наникъде, защото никой не се опитва да постави реално нечия кандидатура. Хайде (койтов което време му харесва), хванете се да извадите няколко имена, снабдете всяко с информация - в какви войни взима участие, колко са важни те за Великобиртания (кратка стартегичесак обстановка), в колко кампании/сражения от тези войни взима участие съответният адмирал, колко победи печели и какво влияние имат те върху стратегическия ход на войната. Така ще се наберат кандидатури и ще могат да ес сравнят, след което да се излъчат "победители" .

[De Ruyeter]

Моята листа е следната:
1. Нелсън
2. Джървис - победител при Сейнт Винсент
3. Родни- битката при Сейнтс, нова тактика
4. Блейк- побеждава 2 пъти холандците начело с Тромп през първата англо-холандска война
5. Хоу - Славният първи юли
6. Ръсел - разбива победоносният флот на Турвил
7. Дънкан - разбива холандският флот през 1797г.

Ето и отделна за адмиралите от броненосната епоха, да не кажете че ги слагам на последно място:
1. Кънингам
2. Съмървил
3. Фрейзър

Всички те провеждат големи операции, отразили се на хода на войната, като на първо място за тези на Кънингам

[Odzava]

Ето и моята:
1. Кънингхам - води морската кампания в Средиземно море за периода 1940-1943 г. и напълно го очиства от тежки италиански кораби.
2. Тервит - командва Харвичките сили за периода 1915-1917 г. и напълно елеминира немските леки сили в южната част на Северн море.
3. Кристофър Кредок - за лично творчество - книгата "Флотски вицове"

[Sailor_Malan]

1. Кънингам за изчистването на Средиземно море от италианци и дейното участие на британския средиземноморски флот в прекъсването на снабдяването на Танкова армия Африка
2. "Връзкаря" Хорейшо Нелсън за спасяването на империята(доколко е била възможна френска инвазия на Острова няма да коментирам)
3. адмирал Макс Хортън, комадващ на Западните подходи 1942-1945 под чието командване германските подводници от повсевместна заплаха за империята се превръщат в повсевместен обект на лов и изтребление
4. Робърт Бърнет за смелото преследване на Шарнхорст с доста по-лек кораб и Брус Фрейзър за сериозното участие в ликвидацията на последния

[De Ruyeter]

Май само аз съм дал две таблици за адмиралите от двете епохи, за да покажа, че са равностойни.Ако трябваше да са в една парните изпадаха до един барабар с Кънингам

[Odzava]

Аз май вече 2 пъти казах, че от ветроходните слагам Нелсън.

[Sailor_Malan]

Ако трябваше да са в една парните изпадаха до един барабар с Кънингам

Що?

[De Ruyeter]

На принципа на реципрочността. Ти посочваш само един адмирал - Нелсън - и то на второ място. Останалите ги нямаш за нищо. Аз сложих дво списъка, с равна тежест, така че има две първи места, не ги меся като теб в едно, но като не обръщаш внимание на останалите ветроходин адмирали, не разбирам защо трябва да ми пука и да съм обективен за адмиралтие от броненосната епоха