Надводни рейдери през ВСВ-епизод 2, Алтернативата

[Sailor_Malan]

Mи в тоя случай предлагам да дадем на Одзавовия Fighter Command петдесетина ескадрили Глостър Метеор(и без друго Пионера на Франк Уитъл се изпитва още преди войната) и първите предсерийни Авро Вулкан, все пак те вече са били в процес разработка през 1949 и вероятно от уралбомбер няма да артиса много, след няколко визити на вулканите до фабриките за производство щото ракета въздух-въздух управляема по кабел(а ти си щял да имаш точно това или пък неуправляема такава), не е кой знае колко по страшна от 12.7 мм картечница

А сега сериозния момент, какво ще попречи на съответната дивизия крайцери на кралския флот, и на съответните ескадрили на Бреговото командване да се отърват веднъж и за винаги от самолетоносачите на Гоги, ако няма линкори и повечко крайцери да ги пазят? Още повече че в оригиналния вариант Кригсмарине хронично го е закъсало за ескортни кораби(в резултат на което 1/3 от крайцерите му никога не напускат норвежки води).
Неприятния момент ако Уралбомберите са си на Луфтвафе е, че те ще се появяват над морето само когато на Гьоринг му скимне и ще прекарват основната част от времето в опити за пробиване на сухопътната ПВО на Великобритания(което най-вероятно ще доведе до това, че Одзава ще получи Спитфайър Vb няколко години по рано) или СССР(душа да му е яка с И-16, който е малко по тежко въоръжен от първия спитфайър).
А и ако трябва да сме съвсем честни(и от бюджетна и финансова гледна точка) не виждам как Уралбомбер през трийсетте би се появил сходен с B-17G или В-24J. Все пак тия двата самолета се появяват в отговор на неимоверно големи загуби на предшествениците си(а и на тактиката на фронталните атаки прилагана от Ягтвафе), които през трийсетте по обясними причини още не са се случили и натъпкването на Уралбомбер с 13-15 тежки картечници и броня като за PzI би се сметнало за излишен разход и при мисълта че за част от тия пари може да се построи 1.5 Bf-109F, много е вероятно даже хер Херман да одобри проект с 7-8 картечници винтовъчен калибър и не чак толкоз много броня, което означава, че на Одзава може и Хърикейна да му свърши работа.
Чака се поредното "ако вие така, аз искам Сий Кинг с противокораби ракети, торнадо, атомна бомба и три кутии сладолед"

[Gaden Gogi]

Morqko сериозно се оливаш
а аз дадох линк да прочете на какво е заприличал Уралбомберът след катое бил завършен.
Иначе Вулкан ще видиш на куково лято, Валиант може, но Вулкан и Виктор са с използване на немскио разработки.
Иначе прегледах това онова и не не съм сугласен Одзава да ползва бюджетните кинти от 39, тогава е минала и Австрия и Чехия и я ясно какво се гласи, тъй че няма да я бъде, то това е равносилано аз да разполагам с парите за флота по план Z.
И ако не е станало ясно нещо ще го повторя (специално за витаещият в бъдещето морек): аз предлагам алтерматива базирана на друго стречение на обстоятелствата, моите опоненти се опитват да я контрират разчитайки на технологии извлечени от бъдещето. Ами сори пичове ама до 43-44 германските авиационни раработки са си напълно конкурентни, и ако вие искате технология опт 42, то аз ще има мсъщата.
Сега ако чак толкова не ви стиска да си признаете че не сте прави и разглежданата алтернатива е печаливша, това вече е друг въпрос, но и клинчите с технологии от бъдещето и с пари от нищото.

[Dinain]

Няма какво да се умува толкова! Гоги си има прототипа на Уралбомбер през 1936 г. В резултат британските проекти за прехващач и тежко въоръжен изтребител ще се забързат - малко, 6 месеца да речем. Никой няма да има технологии от бъдещето, Морякът е прав, просто стартирайки от 1939, немските бомбардировачи ще се развиват, добавяйки броня и още огнева мощ в новите модификации. Съответно британските самолети ще добавят допълнитело въоръжение в техните следващи модификации. Като резултат съотношението на силите ще се запазва - грубичка сметка, но за целите на алтернативката става.
Вече се разбрахме че Германия има прототип на тежък бомбардировач, а Британия има прототип на тежък прехващач. Така че дърленето е излишно.

За уреда на подводните, за откриване на облъчване, Гоги е прав, появява се към 1942-43 г. За бюджетите за '39 е важен въпросът, но не разбирам какво иска да каже Гоги. Ако може, по-ясно да обясниш
След като изясним финансовите въпроси, очаквам данните за реформите ви. Но да се разберем че искам подробен отчет - който ще строи самолетоносач, да не забравя че трябва да построи и самолети. И така нататък.

[De Ruyeter]

Независимо от многото индикации в полза на бързо развиващата се авиация и самолетоносачи още от края на 20те години всички държави са били доста консервативно настроени към тях, така че флотилии то самолетоносачи ми се струва доста невероятно. Гледано през призмата на човек от 21 век разбира се е лесно да се прецени кое е печелившото оръже

[Sailor_Malan]

Morqko сериозно се оливаш
а аз дадох линк да прочете на какво е заприличал Уралбомберът след катое бил завършен.
Иначе Вулкан ще видиш на куково лято, Валиант може, но Вулкан и Виктор са с използване на немскио разработки.
Иначе прегледах това онова и не не съм сугласен Одзава да ползва бюджетните кинти от 39, тогава е минала и Австрия и Чехия и я ясно какво се гласи, тъй че няма да я бъде, то това е равносилано аз да разполагам с парите за флота по план Z.
И ако не е станало ясно нещо ще го повторя (специално за витаещият в бъдещето морек): аз предлагам алтерматива базирана на друго стречение на обстоятелствата, моите опоненти се опитват да я контрират разчитайки на технологии извлечени от бъдещето. Ами сори пичове ама до 43-44 германските авиационни раработки са си напълно конкурентни, и ако вие искате технология опт 42, то аз ще има мсъщата.
Сега ако чак толкова не ви стиска да си признаете че не сте прави и разглежданата алтернатива е печаливша, това вече е друг въпрос, но и клинчите с технологии от бъдещето и с пари от нищото.

Aми просто се бъзикам
А Ju-290(видях какво си показал) е много далече от концепцията за тежко въоръжен и добре защитен от прехващачи самолет(а и ще ти трябва много сериозно препроектиране за увеличаване на броя на огневите точки за защита и куп други неща, и в крайна сметка ще опреш до много неприятна и скъпа страна - нуждата от нови мотори). Ако Уралбомбера прилича на това, предлагам на Одзава хич даже да не се бута за постройка на екскортни самолетоносачи и МАК шипове. Имайки предвид че през 1940 Одзава вече има самолетен радар(Бофайтъра е избран за далечен прехващач точно щото в него има място за 270 килограмовата станция) а и Бофайтъри(ако искаш - провери), както и служба за наземно насочване, не му трябва да влага пари в железария за флота по-рано. Единственото в което му трябва да вложи пари е получаването на малко повече бофайтъри 6 месеца по рано от формалното влизане на въоръжение и в малко по-добро крило за Спитфайър IIb(примерно такова включващо оръдия и картечници, не само оръдия) и цялата програма Уралбомбер се превръща в поредица учебникови въздушни боеве за Fighter Command, при това на не много висока цена, а правилната тактика ще си я открие точно за месец, в зависимост от активността ти. От друга страна обаче тактиката на Strike Package(голяма група взаимно прикриващи се бомбардировачи) в твоя случай ще е безмислена, щото в "пакета" ще има такива дупки през които не бофайтър а Р-70(А-20 Бостън в изтребителен вариант) ще може да влети без притеснения.
Накратко казано ако Уралбомбер(а не примерно на сериозно преработен Не-177) прилича на това пишете цялата алтернативка бегала, щото RAF реално няма да ползва нищо алтернативно за справяне със заплахата, а Флота я види Уралбомбер, я не
И понеже обичаш картите

Сам си намери къде са Инвърнес и Портсмут(наблизо всъщност е имало пост на службата за насочване и база на RAF - Tangmere) - аз лично бих изнесъл на тия места два комадни пункта ако Уралбомберите смятат да заобикалят острова. Минаването над него би било живо зрелищно самоубийство, понеже означава да се прелети над местата с най-висока концентрация на радари, изтребители и зенитна артилерия.
В резултат на такова действие Уралбомбер ще се принуди много от далече да заобикаля острова и реално ще може да напада конвои едва при наближаването им до Ирландия или вече в пределите на действие на 11 група на Изтребителното командване. Естествено и ти имаш коз в ръцете - а именно да запретнеш отвличаща операция която да се превърне в грандиозен бой на Ягтвафе с Fighter Command, обаче това я мине два пъти, я не, а и Ягтвафе ще има нужда от Gustav доста по рано

[Gaden Gogi]

Моряко ти хубаво се бъзикаш ама явно не си прочел статията дето е посочих, самолета си има бая много огенви точки, а и двигателите са си съвсем нормални.
За Ройтер: а Япония на какво залага в своята стратегия , а? Пък и аз описах достс добре ситуацията с хитлер, отделно отказът от строителство на линкори ще направи Англия по-спокойна , значи може да намалим бюджета на Одзава с 20-30%

[Sailor_Malan]

Статията съм я чел доста преди да я посочиш Гоги от чисто моделистки подбуди. И защитното въоръжение на тая машина е откровено слабо и така поставено, че изтребителите на RAF безобразно бързо ще открият фронталните атаки, тия отзад с минимално превишение или страничните атаки(в последното могат да имат нелоша помощ от наземната служба за насочване, която да ги изведе на такава позиция от която да е удобно да се напада формацията бомбардировачи по съответния начин), а, дори атаки отзад с голямо превишение, ако са добре изпълнени означават че нападащия изтребител се намира в обсега на съответната защитна огнева точка минимум време(съответно времето за прицелване и стрелба е минимум), от друга страна крилото на уралбомбер се намира в прицела на прехващача максимум време и дори да артисаш след нападението шанса да си ходиш вкъщи на два мотора не е малък. Ако избереш това на Одзава няма да му отнеме повече от 6 месеца координирани действия само на RAF, Fighter Command и Bomber Command да се разправи с Уралбомберите трайно, при това без да ползва каквито и да е алтернативки

[Gaden Gogi]

Мда, битката за англия на косъм са я измъкнали при това с дейното съдействие на швабите, но сега специално заради тебе много лесно ще се справят, иначе защитното въоръжение е по-силно от това на съвременните му бомбери,

[Sailor_Malan]

Мда, битката за англия на косъм са я измъкнали при това с дейното съдействие на швабите, но сега специално заради тебе много лесно ще се справят, иначе защитното въоръжение е по-силно от това на съвременните му бомбери,

Определено е по-силно от това на съвременните му бомбери, обаче -
Ju-88 и компания са и драстично по-малки цели от това, а това е огромно и тук-там има по някое оръдие с което просто не може да води адекватен заградителен огън(а натрисането в заградителния огън е това дето сваля най-често нападателя) срещу малоразмерна бързоподвижна цел каквато даже и Хърикейна представлява. Интересна класификация за тормоза на цивилно население междувпрочим - "дейно съдействие". И защо пропускаме приноса на Fighter Command в "измъкването на косъм"?
После има нещо от което пилотите на Ягдвафе много дейно се оплакват на по-късен етап, но Уралбомбер ще се сблъска с него при първата си среща със спитфайър - същото това 20 мм. авиационно оръдие с каквито 4 мислиш да въоръжиш има по-малка далекобойност от 12.7 милиметровата картечница с която са въоръжени В-17 и В-24, в резултат на което пилотите от ягтвафе се жалват че преди да могат да открият огън прекарват известно време в обсега на бордните стрелци на бомбардировачите. Което в твоя случай ще значи че в момента в който почнеш да водиш заградителен огън британския изтребител вече ще е дал кратък залп и нищо чудно да излиза от атаката и да се престроява при другарчетата си. Тоест никаква файда от заградителния огън няма да има. И както по-горе се опитах да обясня ама ти не благоволи да разбереш, за промяна на защитното въоръжение и брониране на самолета ще ти се наложи сериозно да го препроектираш и вероятно утежниш откъдето ще довтаса скъпа и трудна за преодоляване пречка - нуждата от нови мотори
А за максимизиране на ефекта от атаката мога да карам оръжейниците всеки втори патрон или снаряд който слагат в лентите на картечниците и оръдията на изтребителите да е бронебойно-запалителен, а останалите да са с усилен връх, с 3-5 трасиращи на лента, за да има все пак някакъв контрол върху стрелбата

[Gaden Gogi]

Искаш да кажеш че 12,7 мм картечница има по-голяма далекобойност от 20мм оръдие? Брех.
А ти явно изобщо не си чел статията за самолета и лалаш на изуст, апропо Авиация и космонавтика след 20-ти ще проистигнат.
а файтър команд реално е смачкано, просто вместо да го дивършат дойчовците почват да радват мирното население. с коеот дават възможност на командването да се реанимира.

[Sailor_Malan]

Искаш да кажеш че 12,7 мм картечница има по-голяма далекобойност от 20мм оръдие? Брех.
А ти явно изобщо не си чел статията за самолета и лалаш на изуст, апропо Авиация и космонавтика след 20-ти ще проистигнат.
а файтър команд реално е смачкано, просто вместо да го дивършат дойчовците почват да радват мирното население. с коеот дават възможност на командването да се реанимира.

Както винаги мога да ти предложа да провериш, преди да се изкажеш. Апропо и тука има само съвременни корабчета. Реално и Луфтвафе не е цъфнало по това време, но почваме много силно да се отклоняваме от сценария

[Gaden Gogi]

Е хубаво, аз като пристигнат пак ще ти ги взема, но и Авиация и время ще трябва от там 'щото много ти се сърдят че си несериозен и не искат вече с тебе да се занимават.
Та кое трябва да проверя? че 20мм оръдие има по-голяма ефективна далекобойност? и че един фугасен снаряд прави повече поразия?
И ако искаш да знаеш тъкмо си взех Тунгуската от пощата, няма я онази реска дето я споменават в ОТW но си е тип АСЕ, а и нещото е огромно, на дължина колкоте чаланджър и доста по-високо...и разни други вкуснотии, ти да си поръчвам МЛ-20 или А-19? че са ми по двечки.

[Sailor_Malan]

Е хубаво, аз като пристигнат пак ще ти ги взема, но и Авиация и время ще трябва от там 'щото много ти се сърдят че си несериозен и не искат вече с тебе да се занимават.
Та кое трябва да проверя? че 20мм оръдие има по-голяма ефективна далекобойност? и че един фугасен снаряд прави повече поразия?
И ако искаш да знаеш тъкмо си взех Тунгуската от пощата, няма я онази реска дето я споменават в ОТW но си е тип АСЕ, а и нещото е огромно, на дължина колкоте чаланджър и доста по-високо...и разни други вкуснотии, ти да си поръчвам МЛ-20 или А-19? че са ми по двечки.

Ne sam
(zasto ne mi se otvaria Kredor?)

[Gaden Gogi]

защото си лош и се закачаш с хората

[Odzava]

Значи и парите за 1938-1939 не мога да ползвам? Гога, а бензин за самолетите ще отпуснеш ли?
Значи се разбрахме - Динайн до следващия понеделник ще имаш разчетите ми. С библиография срещу плач и сополи