Джобни работи

[Gaden Gogi]

Относно доковете: те са проблем само за капиталните кораби, а от тях германия успява да построи повече, примерно към момента на потапянето на Бисмарк германия е построила 4 линейни кораба, Англия само 2.
Цените: КГ 5 по дании които изрових са стрували по 10 млн. средно (е аз намерих данни и за 7 ама да предположим че са за непълна комплектация)
Британските тежки крайцери излизат по около 2 млн. (ексетърите по 1,6)
леките по 1,2
В началото на войната има само един модерен самолетоносач и това е Арк роял.

Сега трябва да побачкам малко, но след малко ще изровя списъчният състав да сметнем колко са били крайцерите.

[De Ruyeter]

Гога, тежките крайцери крайцери не са ли били по 1млн и нещо?Само Белфаст и Единбург са излезил по-скъпи?

[messire Woland]

Добре Гоги, а как така се получава, че по-долу пак в тази тема и на други места твърдиш, че немските кораби не струват пред английските, строени преди 1935 г., а пак тук но малко по-нагоре, твърдиш, че същите тия английски кораби не трябва да се включват в сметката. Кое от двете е вярно?

[De Ruyeter]

Гога, ти си писал, че в концепцията на джобните има нещо гнило, а линейните райцери Рипълс и Ринаун с тяхната слаба вертикална защита, кули и т.н. не са ли сбъркани.Ами 5-те "Р" не са абсолютно остарели, немодернизирани и следователно трябва да се отправят за претопяване.Същото важи за Нелсъните с ниската скорост и класа Куин Елизабет - 2 от тях също немодернизирани.И то какво излиза само петте КГV и Худ да оставим.Всеки кораб си е полезен по своему - я да съпровожда конвой, я за брегови обстрел

[Gaden Gogi]

Добре Гоги, а как така се получава, че по-долу пак в тази тема и на други места твърдиш, че немските кораби не струват пред английските, строени преди 1935 г., а пак тук но малко по-нагоре, твърдиш, че същите тия английски кораби не трябва да се включват в сметката. Кое от двете е вярно?

Ako може и да ме цитираш, веднага ще ти отговоря....аха имаш предвид Шпее срещу линкор, ами не струва, по простат причина че има доста голяма разлика в класът на единит и на другият кораб, нямам спомен да съм писал че немски кораб от ВСВ е по-слаб от кораб от същият клас от ПСВ
За Ройтер: съвсем е логично кораб на 25 години да е непригоден, само дето никой не е тръгнал да строи през 30-те кораб проектиран 13-14-та,
Нелсъните когато са строени са супер-пупер и няма нищо което може да излезне на равно с тях, за Р също. И изобщо да се осещаш че ти липсва логика в поста?
Относно ВСВ именно Ремонт и реконструкция са полезни, а Худ не, по простата причина че той не е модернизиран и дефакто е корито от ПСВ, прекрасен за времето си но просто времто е отминало.

[messire Woland]

Айде, от мен да мине - ето:

Такаа, скоростта им позволява да избягат от всеки линкор, дори на бързоходните QE. Но. Но в същото време Англия разполага с 4 линейни крайцера (Тигър, Худ, Ремонт, Реконструкция) всеки един от които може да нагъне и трите джобни линкора наведнъж, без да им оставя никакви шансове да избягат. Като четирите могат в доста добре да прикри2ят комуникациите на Обединеното кралстов. Това е очевадното издишане на концепцията.

Ама все пак са си твои постове, би трябвало сам да знаеш какво си писал

[Gaden Gogi]

Много добре знам и поради това съм ти написал че говорим за кораби от съвсем друг клас, и за да не го пропуснеш съм ти го написал и с червеничко.

[messire Woland]

Много добре знам и поради това съм ти написал че говорим за кораби от съвсем друг клас, и за да не го пропуснеш съм ти го написал и с червеничко.

Точно това имах предвид
Значи, как се връзва това твърдение с друго ти твърдение, че британските кораби от преди периода на Първата световна война не струват нищо? Избери едното. Или немския флот трябва да се сравнява с целия британски, включително тоя, дето е по-старичък, след като има такива поразителни характеристики, или по-старите британските кораби (като Худ) не стават за нищо и не могат да се броят срещу строения главно след '35 година немски флот. Не можеш да изтъкваш и двата аргумента, трябва да се откажеш от единия

[Gaden Gogi]

Че защо да избирам? Като съм ти го казал от ясно по-ясно? Кораб от ПСВ не може да се равнява с кораб от същият клас строен за ВСВ? какво му е станното? А въпросните линейни крайцери ти ги ставняваш с крайцер, въпросният е 2-3 пъти по малък от тях. Това не значи обаче че те имат някакви шансове срещу кораб от техният клас. А Худ както е бил немодернизиран е ставал само за борба с крайцери (и то условно защото машините му са се задъхвали).

[messire Woland]

Именно. Следователно, британските кораби, постройка преди 1935 година все пак стават за нещо. А дори и само бройката им да погледнем, пак става ясно, колко безнадеждно е немците да се опитват да догонват англичаните по флот

[gollum]

Впрочем, тук има още един съществен момент. Ако Германия започнеше бурно да строи флот, надвишаващ разрешеното по двустранния им морски договор от 1935 г. (в реалността тя не прави това и не надминава квотите по този договор - дори не ги достига), то Великобиртания би могла да отговори с реципрочан порграма и да запази превъзходството си. Към това следва да се добави, че Германия не може да скрие сторежа на капитални кораби, а Великобритания има по-големи корабосторителни и финансови възможности. Та в този смисъл най-много да се достигне до някакъв вариант сходен с този перди ПСВ.

[De Ruyeter]

всичко е условно.Ако Рипълс бъде поставен на мястото на Хией ибоят е на къса дистанция 5-6000м срещу три джобни, не залагам на него

[Gaden Gogi]

Сомо дето рипъл не е Хией и шофьорът му не е японец, и оборудването не е японско..сам си направи извода.
Все още чакам от тебе да изнесеш данни за цените на германските кораби, 6-те тежки крайцера и 4-телинкора.
Аз снощи рових, Аретуз са били по 1,2 млн, Линдер по 1,5, Кент по 1,9, преоборудването на нещо (леколинеен крайцер, линкор) в самолетоносач по 1,2

[De Ruyeter]

Бях в командировка, ще поровя през уикенда

[Odzava]

Хм, точно за японските линейни крайцери недейте да говорите лошо. Те се представят даже много добре. За разлика от британските.
Рейдерската война не предполага сражение между равностойни кораби. Така че 4 британски + 2 френски са твърде малко за да заловят 3 германски кораба в морето.