Севастопол и Измаил

[Thunderchief]

Сега нека разгледаме Гангут във връзка с конкретната концепция с която се е създавал - защита на ЦМАП - Централната минно артилерийска позиция - мощни далекобойни оръдия, които да отпъждат немските кораби - това е супер, бронята - на кулите определено е слаба - едва 203мм.Площа на брониране и дебелината приличат на увеличен Андрей Первозвании - тоест брониран е срещу фугасни снаряди, а газенето - това е проблемът му - кораб проектиран да защитава ЦМАП, не може да стигне до нея, камо ли да маневрира на висока скорост и така да реализира преимуществата си

Бронята им може би не е чак толкоз слаба. Все пак са замислени за линейни крайцери

[De Ruyeter]

уф забравих го:

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_01/05.htm

[Thunderchief]

ето го линка от Морская колекция за главния калибър на Измаил - 356мм оръдия в четири тройки

По-горе вече си признах че съм сбъркал. Видях я и аз монографията

[De Ruyeter]

Абе, ако ме питаш, те са си замислени като чисти линкори, но линкори на вътрешно море като Балтика, тъй като не са мореходни.Бордът им 225мм на 16мм + 37мм е слаб, но е широк 5.08м.За сравнение на Лайън 229+50мм скос борд е широк около 2.74м

[Gaden Gogi]

Бронята им може би не е чак толкоз слаба. Все пак са замислени за линейни крайцери

Гангут=линеен крайцер :aaa: :sm186:
че той дори Измаил не е такъв, на братушките изцяло им липсва концепция за такъв кораб.
Относно защитата: тя трябва да се разглежда в комплекс с въоръжението, а това тогава са едни от най-далекобойните оръдие + възможността да се стреля със всичката ар4тилерия в много голям диапазон от курсови ъгли и високата скорост позволяват да се диктуват условията на боя.
Впрочем 305мм не са толкова добри,куца им небалистиката а ресурсът. все пак тези оръдия са създавани за старите снаряди с въвеждането на новите 471 кг се прави опит за презорване на оръдието и резултатът е нисък ресурс.

[Thunderchief]

Гангут=линеен крайцер :aaa: :sm186:
че той дори Измаил не е такъв, на братушките изцяло им липсва концепция за такъв кораб.
Относно защитата: тя трябва да се разглежда в комплекс с въоръжението, а това тогава са едни от най-далекобойните оръдие + възможността да се стреля със всичката ар4тилерия в много голям диапазон от курсови ъгли и високата скорост позволяват да се диктуват условията на боя.
Впрочем 305мм не са толкова добри,куца им небалистиката а ресурсът. все пак тези оръдия са създавани за старите снаряди с въвеждането на новите 471 кг се прави опит за презорване на оръдието и резултатът е нисък ресурс.

Имах предвид Изамил. Поне в монографията пише че първоначално са замисляни като такива

[Thunderchief]

Абе, ако ме питаш, те са си замислени като чисти линкори, но линкори на вътрешно море като Балтика, тъй като не са мореходни.Бордът им 225мм на 16мм + 37мм е слаб, но е широк 5.08м.За сравнение на Лайън 229+50мм скос борд е широк около 2.74м

Дай само да се уточним да не стават грешки като долната. Гангут или Измаил имаш предвид? Иначе с тая казерматна средна артилерия и шибаното време в Балтика не е учудващо че бордовете са високи иначе нищо чудно да са се докарали до там вълните да заливат 130мм. оръдия в някой момент

[De Ruyeter]

Имам предвид Гангут.А за Измаил... руснаците го наричат линеен крайцер, но виж на практи какво се получава - по мощни оръдия от Гангут, по тежка и дебела броня - 240мм борд, кулите са още по-дебил, скорост - 28 възла.Не ти ли прилича на бързоходен линкор?

[Thunderchief]

Имам предвид Гангут.А за Измаил... руснаците го наричат линеен крайцер, но виж на практи какво се получава - по мощни оръдия от Гангут, по тежка и дебела броня - 240мм борд, кулите са още по-дебил, скорост - 28 възла.Не ти ли прилича на бързоходен линкор?

Te руснаците впоследствие точно така си го и прекласифицират като бързоходен линкор

[Gaden Gogi]

Руснаците наричат Измаил "броненосен крайцер".
Високият пояс няма нищо общо с мореходността, а казематите защо ли си мисля че са със 120 мм а не 130мм оръдия!!!!
Още повече че те си се заливат, особенно предните, което впрочем си е присъщо за всички казематни оръдия, особенно американските.

[De Ruyeter]

Не, не твърдя, че високия брониран пояс =добра мореходност, просто защитената повърхонст е по-голяма.
А от 305мм гама оръдия най-добро за мен е австро-унгарското с 450кг снаряд - пръв в света твърд накрайник, от което дори се учат и немците.

[Gaden Gogi]

Е руснаците смятат да стрелят предимно с фугаси, което е принципна разлика с другите страни, освен това австроунгарското е монтирано на келяви кораби.
Друг въпрос че като му гледам характеристиките не ми се вижда да превъзходжа руското.
А ще е интересно ако сравним Гангутите (и/или Мария) с линкорите на други второстепенни морски сили от периода (Русия е точно такава тогава).
Примерно Франция, Италия, двуединната империя.
А ако сравняваме с морските държави то би било коректно да гледаме корабите по дата на залагане (поради дългостроя).

[De Ruyeter]

Кои държави предлагаш?САЩ включваш ли го, а Япония?Вирибус Унитис е определно по добър както по защита на борда, а на кулите е примерно еквивалентен.Единственото лошо нещо на двуединнните е липсата на ПТЗ.Като сравняваме обаче Гангут с тях, Чезаре с 13х305, да го сравним и с Ривадавия и с Сао Паоло

[Gaden Gogi]

Вирбус Унитис? Ама ти чел ли си монографията за него? То освен оръдието друго хубаво в него няма, и то само оръдието, не установката. Чезаре според мен е определено по-добър. Ако и според мен по-коректно е да се гледат Черноморските в сравнение със средиземноморските, и тогава за последните картинката е хептен плачевна.
А разните линкори които са закупени в чужбина аз не ги броя поради очевидност: някой друг ги е строил.
А ако ще гледаме САЩ,Англия и Германия да се гледа годината на залагане, демек ще сравняваме проекти в този случай.

[De Ruyeter]

Защото си помислих, че ако сравняваме Гангут с Айрън Дюк или Кьониг или пък Невада :sm113: