Нови бойни кораби

[Amazon]

Сила.

Пак все същият проблем. Не знам как го финализираха, но в началото беше 2.8 милиарда долара за 6-те корвети
В български левове, това прави към 700 милиона на кораб. Предполагам в сделката влиза абсолютно всичко, ама все пак...

[Кухулин]

Пак все същият проблем. Не знам как го финализираха, но в началото беше 2.8 милиарда долара за 6-те корвети
В български левове, това прави към 700 милиона на кораб. Предполагам в сделката влиза абсолютно всичко, ама все пак...

Това не е проблем, а оправдание. Офертирали са такъв пакет, клиента е приел и се работи. На нас ни предложиха евтини корвети, но нямаше файда.

[Amazon]

На нас ни предложиха евтини корвети, но нямаше файда.

Наистина нашата оферта беше с около 200 милиона по-ниско (не знам какво е включвала), но все още не бих нарекъл това "евтина корвета". Още повече че първата щеше да се строи изцяло във Франция. А след първата я камилата я камиларя. Предполгама че щяхме да си останем с нея.

[Кухулин]

Наистина нашата оферта беше с около 200 милиона по-ниско (не знам какво е включвала), но все още не бих нарекъл това "евтина корвета".

http://www.mediapool.bg/armaris-predlaga-na-voennomorskite-ni-sili-novi-korveti-gouind-200-news111531.html

Сметката не е трудна.

Още повече че първата щеше да се строи изцяло във Франция. А след първата я камилата я камиларя. Предполгама че щяхме да си останем с нея.

Няма полза от такива предположения.

[Amazon]

Статията която си пуснал е изключително древна. Преди да замразят проекта цената беше вече 750 млн. евро и имаше опасения, че това няма да остане така. Вече написах че нашата оферта изглежда по-добра от малайзийската, но не е правилно да ги сравняваме, не знаем какво включват. Просто не съм съгласен че можем да наречем близо 400 млн. лева на кораб "евтино".

[Кухулин]

Просто не съм съгласен че можем да наречем близо 400 млн. лева на кораб "евтино".

Това може да се разбере само при сравнение с другите опции. Ти как по-ефективно би изхарчил милиард и половина лева за флота?

[Sea Dog]

Наистина нашата оферта беше с около 200 милиона по-ниско (не знам какво е включвала), но все още не бих нарекъл това "евтина корвета". Още повече че първата щеше да се строи изцяло във Франция. А след първата я камилата я камиларя. Предполгама че щяхме да си останем с нея.

1х 76мм., 4х ММ-40 block II, 8x VL Mica, торпеда MU90, задвижване CODAD с два винта, без СТЕЛТ покритие, за сензорите не знам

[Кухулин]

1х 76мм., 4х ММ-40 block II, 8x VL Mica, торпеда MU90, задвижване CODAD с два винта, без СТЕЛТ покритие, за сензорите не знам

Имаш ли представа дали това е пълното въоръжение по проект, или е бил fitted but not with още 4 Екзосе и едим модул УВП?

[Sea Dog]

Това е решението на експертна група, от наша страна - какво да се сложи, ако стигнем до сключване на договор. Целта е била да се намали цената, поръчвайки най-наложителното, замествайки някой "екстри" съобразно местната реалност (визирам задвижването и стелт покритието).

[Duque de Caixas]

А ето един въпрос, пряко свързан с концепцията за нов корабен състав на ВМС. Ясно е, че задачите на евентуални нови бойни кораби на ВМС се разделят в две основни категории:
- защита на бреговата ивица на страната с прилежащите национална територия и морска акватория
- изпълнение на мисии по линия на международни организации, на които България е член (мисии основно извън Черноморския басейн)
В този смисъл какво предвиждате? Едни и същи кораби да изпълняват и двете категории задачи или по-скоро профилиране? Какво имам предвид?

Да вземем за пример финландските ВМС. Разбира се те са много различни от нашите, като вземем предвид, че са изградени основно от наборници, имат доста значителен наземен компонент, нямат морска авиация и т.н. НО - имаме примерно ракетните катери клас Хамина, които са добре въоръжени, но са с доооста малко водоизместване, доста малък екипаж, съответно имат малка автономност и като ход, и като денонощия, съответно могат да изпълняват единствено задачи по отбрана на бреговата ивица на страната. От друга страна минните заградители клас Похянмаа са доста полезни за редица операции и финландците ги използват по линия на силите за бързо реагиране на ЕС, за анти-пиратски операции, в учения на НАТО на по-голямо отдалечение от Финландия...

[Кухулин]

Това е решението на експертна група, от наша страна - какво да се сложи, ако стигнем до сключване на договор. Целта е била да се намали цената, поръчвайки най-наложителното, замествайки някой "екстри" съобразно местната реалност (визирам задвижването и стелт покритието).

Ясно, значи FFBNW. Това е много ценна информация, понеже показва две неща: 1) цената е включвала боекомплекта и 2) запазили сме си възможността за ъпгрейд според нуждите.

На мен лично компромисите ми се виждат мъдри. Половината свят кара само на дизели и не се оплаква. Е, друго си е да имаш турбина и да набичиш 32 възела при нужда, но не е чак толко наложително. А покритие много малко страни ползват - поддръжката сигурно е някакъв ад.

[Amazon]

Това може да се разбере само при сравнение с другите опции. Ти как по-ефективно би изхарчил милиард и половина лева за флота?

Ами аз написах вече по-назад в темата. По-елементарен корпус, без стелт извивки, строен изцяло в България. Въоръжението също го споменах. Подобно на Гоуинда, но с по-малко оръдие, 4-8 ПКР и някакъв потентен CIWS, по възможност RIM-116, за да компенсира донякъде липсата на ПВО. То и тия Mika на Гоуинда са едно ПВО...
Ако парите стигнат за осмица А-50, ХАС и някакви торпеда, стигнат, ако не - без тях. Може и една корвета да е с ХАС, а друга без, но с А-50. Да се комбинират. Едната ПЛО, другата ПВО. Ходят си заедно ако стане лошо. Останалото време и двете са си чист OPV и SAR.

Ако кажеш че това не може по никакъв начин да се постигне с 250-300 млн. лева на кораб, няма да споря с теб, щото може и да си прав, пък и нещата по сметки от нета трудно се правят.

Но това си е моето виждане. Иначе, аз бях най-големият защитник на сделката за Gowind във форума едно време. Ето доказателство: http://forum.boinaslava.net/showthre...гати/page4
То и цялата тема де. Направо дали не са за сливане тези две теми.

[Amazon]

Е, друго си е да имаш турбина и да набичиш 32 възела при нужда, но не е чак толко наложително. А покритие много малко страни ползват - поддръжката сигурно е някакъв ад.

Писаха едно време че с тия дизели ще развива до 27 възела. Което за корвета е повече от прилично.

[Кухулин]

Ами аз написах вече по-назад в темата. По-елементарен корпус, без стелт извивки, строен изцяло в България. Въоръжението също го споменах. Подобно на Гоуинда, но с по-малко оръдие, 4-8 ПКР и някакъв потентен CIWS, по възможност RIM-116, за да компенсира донякъде липсата на ПВО. То и тия Mika на Гоуинда са едно ПВО...
Ако парите стигнат за осмица А-50, ХАС и някакви торпеда, стигнат, ако не - без тях. Може и една корвета да е с ХАС, а друга без, но с А-50. Да се комбинират. Едната ПЛО, другата ПВО. Ходят си заедно ако стане лошо. Останалото време и двете са си чист OPV и SAR.

Ако кажеш че това не може по никакъв начин да се постигне с 250-300 млн. лева на кораб, няма да споря с теб, щото може и да си прав, пък и нещата по сметки от нета трудно се правят.

Но това си е моето виждане. Иначе, аз бях най-големият защитник на сделката за Gowind във форума едно време.

Идеята не е да конструираме форумни кораби според собствените си представи за корабостроене, а да намерим реални примери. Казваш примерно - за тия пари купуваме два броя 11356 като индийските - ще вършат по-добра работа от четири френски корвети поради това и това. Или нещо друго.

[Amazon]

Олеле!!!! Аз съм бил страшен апологет на френските тенекии! Кухулин, гледай какво става:

Прав си Торн, че нямаме никаква работа около Ливан. Ако питаш мен, българин в униформа и със заредено оръжие, няма абсолютно никаква работа извън българските граници и територялни води.
Просто ми се стори, че обсъждаме темата от малко по-различна гледна точка. А именно, че е нецелесъобразно изцяло да затрием флота, или който и да е род войски. Не можем да кажем, че имаме флот, ако той разполага само със стражеви катери, миночистачи и спомагателни кораби/какво точно ще спомагат тия кораби, при това положение, не е много ясно/.
И след като така и така, ще се харчат пари, нека се изхарчат оптимално.
Без да съм специалист, много ми харесва универсалността на въпросните корвети. Ще се опитам да се аргументирам:
1. Много силно и много модерно въоръжение, съответстващо по-скоро на фрегата.
2. Много силно ПВО. Шест броя такива корвети, ще могат да покрият половината от крайбрежието ни с непробиваема, първа линия на ПВО/25*6 = 150 км./. Четири броя, ще покрият най-вероятните направления, на влитане на ракети, или самолети.
3. Едни от най-модерните/както се твърди/ сонари и торпеда, което ще изгради и ПЛО линия.
4. Разполага с едни от най-доказалите се противокорабни ракети. Отгоре на всичко новият Блок 3 на Екзосет разполага с пълни възможности за стрелба и по наземни цели.
5. Твърди се, че разполага, със най-модерния радар слаган някога на кораб от подобен клас - колко е вярно, божа работа.
6. Моряците ни ще се обучават на по-модерен кораб от американските си колеги.
7. При всички тези възможности има само 80 човека екипаж!
8. Един кораб струва по-малко отколкото един Еворофайтер Тайфун, а не мисля, че бойната му полезност е много по-малка.
10. Нов кораб с 30 години ресурс - поне според производителите.
11. Чакам някой по-запознат да се произнесе за офсета. Защото ако е вярно, че 3 от корабите ще се произведат тук...ами няма изобщо какво да обсъждаме

Пак от там:

http://forum.boinaslava.net/showthread.php?9363-Българските-фрегати/page4