Нови бойни кораби

[Сун Дзъ]

До колкото разбирам от картинката проектът струва 85 милиона евро.
И една лека бакалска сметка - ако строим осем корвета и си купим правата за това, цената на всеки ще се увеличи с по 10 милиона евро. Към тях прибавяме 60 милиона (цена на "Делфин" - Варна), плюс 54 милиона за въоръжението и получаваме тотал около 125 милиона евро за кораб.
Ами чудесна цена според мен. Осем чисто нови корвета, родно производство, въоръжени като фрегата, за пари колкото ескадрила стари F-16...

[Кухулин]

До колкото разбирам от картинката проектът струва 85 милиона евро.
И една лека бакалска сметка - ако строим осем корвета и си купим правата за това, цената на всеки ще се увеличи с по 10 милиона евро. Към тях прибавяме 60 милиона (цена на "Делфин" - Варна), плюс 54 милиона за въоръжението и получаваме тотал около 125 милиона евро за кораб.

Проекта струва 85 млн евро.
Първия кораб струва 173 млн евро.
Следващите в серията струват по 204 млн евро.
Боекомплекта струва 54 млн евро.

Сега си спомни колко щяха да ни струват френските корвети.

[Сун Дзъ]

Проекта струва 85 млн евро.
Първия кораб струва 173 млн евро.
Следващите в серията струват по 204 млн евро.
Боекомплекта струва 54 млн евро.

"Делфин" строи корветата без въоръжението за 120 милиона лева (60 милиона евро) и това за единичен кораб. Нали е естествено при по-голяма поръчка цената да пада ? Аз по-горе говоря за проекта "БАТА".
Освен това кораби построени от нас ще са в много пъти по-ремонтопригодни, което в бъдеще ще свали разходите по подръжка и ремонт многократно. Да не говорим за поне 500 работни места осигурени за 4-5 години, ако се строят по два кораба годишно.

[Сун Дзъ]

Сега си спомни колко щяха да ни струват френските корвети.

Припомни ми
Искащ да кажеш, че френски корвети ще дойдат по 125 милиона с включено въоръжение ?
Виж какво е украинското предложение за 54 мил. евро - 8 Екзосета, 16 Астер, 2 милениума, 76 мм. оръдие, 2 тритръбни торпедни апарата... като Арли Бърк е, без Томахавки

[Кухулин]

"Делфин" строи корветата

Абе не строи корвета, строи патрулка...

[Кухулин]

Виж какво е украинското предложение за 54 мил. евро - 8 Екзосета, 16 Астер, 2 милениума, 76 мм. оръдие, 2 тритръбни торпедни апарата... като Арли Бърк е без Томахавки

Човек, ти разлика между въоръжение и боекомплект правиш ли?

[Сун Дзъ]

Абе не строи корвета, строи патрулка...

Само въпрос на терминология, всеки може да я нарича както му е удобно.
Цената горе от 200 милиона на украинците е пак за "патрулка" ако го няма въоръжението.
Ама я кажи за французите сега. Да сравним

Човек, ти разлика между въоръжение и боекомплект правиш ли?

Само да не кажеш, че осем екзосета, 16 астера и 6 торпеда са .... стотин милиона ...

[Кухулин]

Излишно е да си казвам мнението по сто пъти. Писах и за корветата, и за французите, и за боекомплекта...

[Кухулин]

Сега и вариант Максимум(или как на мен ми се иска да изглеждат нашите ВМС).Дизелни подводници 2-3(на принципа 1 в ремонт,1 в морето или в 2 часова готовност за излизане,1 в готовност за излизане 1-7 дни).Фрегати(3000-4500 т във вариант ПВО)-2-3(патрулиране в зоните за развръщане на собствените/противниковите ПЛ,ПВО на КУГ и конвои),корвети(1500-2200 т ПЛО вариант)-4-6(създаване на КУГ в състав 1 фрегата+2 корвети,ПЛО на КУГ и на конвои-наши или на НАТО).ракетни катери(200-300 т)-4-6,Универсален Снабдителен Кораб(6-8 000 т),танкери(1500-2000 т)-2,тралчици/минни ловци/минни заградители(50-100 т)-8-10.Бригада за Брегова Одбрана(1 ПКР дивизион,1 дивизион САУ,1 дивизион мобилно ПВО,1 танков батальон,3 батальона мотострелковаци на БМП/БТР),2 роти морски СПЕЦНАЗ,2 роти РЕП/РЕБ.Отделна Вертолетна Ескадрила-8-10 вертолета ПЛО и ТиС.

Това ми се вижда по-скоро като програма "супермаксимум". Една бакалска сметка за възможностите на България може да даде някакъв ориентир какъв флот бихме могли да поддържаме при добро желание:

- БВП: $50 млрд.
- военен бюджет: 2% от БВП = $1 млрд.
- флотски бюджет: 1/3 от военния = $330 млн.
- бюджет за нови кораби: максимум 1/3 от флотския = $110 млн.

При усреднен експлоатационен срок на корабите 25 години общата стойност на флота отива таван до $3 млрд. По-реално $2 млрд.

[Duque de Caixas]

Не и ако модернизацията на въоръжените сили като цяло и на военно-морските сили в частност минава през мега-програма за стимулиране на националната икономика и индустриалните производства. В такъв случай инвестициите може да са много по-големи. Повишаването на индустриалния капацитет на страните-членки е и приоритетът на евросъюза за следващите десет години.

[Кухулин]

Не и ако модернизацията на въоръжените сили като цяло и на военно-морските сили в частност минава през мега-програма за стимулиране на националната икономика и индустриалните производства. В такъв случай инвестициите може да са много по-големи. Повишаването на индустриалния капацитет на страните-членки е и приоритетът на евросъюза за следващите десет години.

Могат да са по-големи, ако са извън военния бюджет. Примерно като евентуалната покупка на изтребители.

Аз имам предвид системни разходи за обновяване на флота - всяка година, в продължение на десетки години. Дългосрочно планиране по американски модел.

[Duque de Caixas]

Аз не се сещам за голяма покупка в европейска, а и не само, страна, която да не е финансирана целево. Разходите за ново въоръжение винаги се калкулират предварително във военния бюджет, той никога не е константен. Затова се получават флуктуации - 10% нагоре, 20% нагоре, 15% надолу...

[Кухулин]

Вариантите извън военния бюджет не са много:

- или някой ни подарява кораби, примерно Евросъюза по някаква програма;
- или взимаме пари за кораби от някакво друго перо, примерно образование.

И това трябва да става периодично, за да се поддържа стабилен флот. А на практика всички виждаме какво се получава, когато се работи извън бюджета. Ни пари, ни самолети, ни кораби.

[Сун Дзъ]

Тъй като не съм икономист и слабо ги разбирам нещата от тази сфера, да питам - онези 800 милиона долара с които се канехме да купим (вече Румънските) F-16 от къде бяха дошли ?
Защото като чета разбивката по-горе за БВП и процентите за армията, не се сещам.

[Amazon]

Тъй като не съм икономист и слабо ги разбирам нещата от тази сфера, да питам - онези 800 милиона долара с които се канехме да купим (вече Румънските) F-16 от къде бяха дошли ?

Отникъде, за това и не ги купихме, колкото и да му се искаше на Аню.