Нови бойни кораби

[Кухулин]

Холандската подводница.

Да, Валруса се измъква след няколко условни атаки. Канадците го правят същия номер през 1981-ва на Ocean Venture. Има и други случаи, но сега не ми се търси.

[Сун Дзъ]

Така че на първо място ВМС на Турция, Черноморския флот, ВМС на Румъния и ВМС на Украйна. Пак да подчертая, не заявявам, че утре почваме да се бием с тях.

Тук войната с Турция е любимо забавление, но досега не съм чул каква може да е причината или поводът за това.
И най-вече искам да ми се обясни, ако евентуално (а това ще стане) в България се разположат американски ПВО комплекси от "глобалната" защита, кой управляващ турски малоумник ще тръгне да ни напада ?

[Кухулин]

Та, въпросът ми е следният: да речем, през ВСВ за подводниците представлява определен проблем да оперират в плитки води, главно защото това ограничава възможността им да се измъкнат от ответна атака (на дълбочина, а и въобще - маневреността им (тактически възможности)). При съвременните средства за разузнаване и търсене не подводници, а и за поразяване, измъкването надълбоко едва ли е някаква възможност (съществена, във всеки случай) за скриване. естествено, съвременните атомни подводници са доста големи, така че "откритото море" все още следва да е далеч по-добра оперативна и тактическа среда за действие, но пък за малките подводници, които разчитат на скритост дори в по-голяма степен, сравнително плитките крайбрежни зони би трябвало да дават много по-добра възможност да се крият и да останат незабелязани, нали? Или някъде греша. Всичко това има по-голямо значение в контекста на "българската тематика". Спомням си, че докато се подготвяше онази хипотетична игра, обсъждахме въпроса точно от тази гледна точка.

Задаваш много обемен въпрос. Ще се помъча да ти отговоря съвсем схематично, доколкото мога.

Днес дълбочината дава следните предимства на подводницата:

- силно сваля ефективността на магнитомерите с въздушно базиране;
- още по-силно сваля ефективността на космическото наблюдение;
- позволява да се маневрира в зони с различни характеристики (температура, плътност), което е проблем за по-старите сонари;
- при контакт и дори при захват с активен сонар са възможни някои ловки маневри, които също затрудняват по-старите системи;
- някои торпеда имат проблеми на голяма дълбочина и не са ефективни.

На малка дълбочина всички тези фактори са с обратен знак. За сметка на това хидроакустичната среда е отвратителна и, за да имаме изобщо прилична работа на сонарите, е нужно:

- да се работи с най-новите технологии в областта;
- да има много силно развита сателитна навигация;
- да има пълно картографиране на дъното;
- желателно е да има свобода във въздуха, иначе нещата стават трудно;
- за пълен контрол на участъка трябва да се изразходва достатъчно количество буйове - активни, пасивни, специални.

Изпълнени ли са тези неща, забрави някоя подводница да се скрие.

Общо взето, това е. Ако те интересува нещо по-конкретно, кажи.

[Кухулин]

Дискусията започна, от "новината", че ще строим кораби. Бих Ви помолил, да определите вероятните противници на България, и какви са възможните сценарии за развитие на конфликт с тях. Мисля, че тогава, ще се изясни, кой вид кораб с какви задачи може да се справи, т.е. от какъв тип кораби (или брегова охрана) имаме нужда, и можем ли да си ги построим сами.

Бих предпочел да си пишем на "ти", ако не е проблем. Тук и без това често се караме, псуваме, тия неща по-лесно стават на "ти"

Според мен от бойните задачи на първо място са международните мисии. Трябва да имаме кораби, от които да не ни е срам. Не да искаме от тоя назаем комуникационни средства, от оня друго... С една дума - да сме малки, но горди партньори

На второ място е конфликт с Русия в рамките на НАТО. Трябва да сме в помощ на турския и гръцкия флот, а не в тежест. Трудно ми е да определя конкретни задачи.

На трето място е конфликт с Турция, един на един. Тук реалната задача е да се прекара някой конвой от точка А до точка Б, евентуално да се затрудни десант по крайбрежието - да не им е съвсем лесно. С първата част няколко корвети биха могли да се справят, стига конвоя да не е свръхценен - да не оправдава големи ресурси и рискове. Във втората част биха могли да помогнат.

Мисля, че някакви по-сериозни задачи при тези конфликти не са много реални.

[Sea Dog]

Ако предположим, че новите корвети ще ги експлоатираме 15-20 години (защото след това ще са морално остарели), то за тях вероятен противник в Черно Море няма.

Което не значи отказване от тях - Овладяване на техниката и усвояване на мат. част. Или с други думи - ПВО и ПЛО на теория само не става. Защото...

Русия няма да воюва с НАТО

Но Русия няма да воюва и за нас ! А...

Турция с или без флот е ясно какво ще стане

...та какво ще стане ?? Щото е по-вероятен ограничен конфликт, отколкото пълномащабна война (трябва ли да обяснявам защо ??)
Как се справяме с морска блокада (за която, към момента, на Турция са й нужни 5 надводни и 2 подводни кораба) ??

В момента се изследва блок "Хан Аспарух" за добив на газ и евентуално нефт, в Черно море. Румъния предяви териториални претенции към нас, в Изключителната икономическа зона, част от която е въпросния блок. Кво правим, ако намерим нефт ?

Какъв е проблема ако западното въоръжение излиза по 100 и нагоре милиона да купим китайско или в краен случай руско ?

Валутен борд, а след евентуалното му падане - зависимост от западните капитали (да се чете интереси - работни места, там, и последващо плащане за сервиз и поддръжка) Или с една дума - интереси. Наистина ли смятате, че визите за поляци паднаха, защото отказаните визи са били под 'нам си колко процента ?!

Вярно, руското въоръжение (и системи) ще е против уроки, а не за реални бойни действия, но за патрул, охрана и мисии на НАТО покрай някоя АУГ ще става.

Руското въоръжение определено става за бойни действия (моля не издребнявайте да ми искате конкретни доказателства, като "АлексНейви ".....щото ще е тъпо), а за патрул и охрана е повече от подходящо..... 200 и кусур хиляди тонен танкер се пазеше с едно 76 мм-ово, а той снаряда си няма морал, той просто си лети.... Но, виж, с руска техника не ставаме за мисия на НАТО. Каква АУГ, кви 5 лева ?!

... Сега някой веднага ще каже, че е много, но не е така - тонажа е много приличен, размерите също

Кой тонаж ?? Кои размери ??

[Сун Дзъ]

....Кой тонаж ?? Кои размери ??

Аз ли пиша неразбрано, или ?
Говорим за подобие на "БАТА" нали? Около 1400 тона си е супер тонаж и като мореходност и като място за описаното въоръжение.

Колкото за другото, какво значи ограничен конфликт ? И този ограничен конфликт да налага използване на корвети в морето ? Аз на това му викам война.
Казваш Румъния ще ни нападне ако намерим нефт и Русия няма да ни защити... айде малко по-сериозно.

[Sea Dog]

Кухулин, аз под "Вие" визирах, активно пишещите по темата. Но иначе, да, по-приятно е на "ти" ......покрай псувните Шегувам се !

Конфликт с Русия е невъзможен, ако ще и "Тарава", с авиозвеното си и охранението, да имаме (това покрай шегичка на бившото овенно аташе на САЩ у нас). Основните ни ресурси идват от там - ядрено гориво, въглища, газ. Както казва Тъндъра (Саше, извинявай, просто така съм свикнал ) - затварянето на няколко крана, затварят и конфликта ни с Русия. Господа, 80 % от туристите по черноморието са рускоговорящи (добре, може да съм преувеличил) - вие сметнете загубите. Леко напомняне (колегата от турския морски портал не му хареса) - когато започна конфликта на 08.08.08, в Черно море, от няколко дни се беше събрала ежегодната BLACKSEAFOR - питайте Komusо, къде се намираха по това време и какво се случи, със съединение предвидено точно за такъв конфликт

Турция, какво би я накарало да действа..... Ердоган и подобни. Сценарий по подобие на Ю.Осетинския - защита на турско малцинство и мироналагаща операция (проблем по границата с ТИР-овете е прясна; спор в парламента за агитация за изборите на "чужд език"; трупане на точки, т.е. наливане на масло в огъня от "Атака"...мога и още, ако помисля...) - изпълнена с навлизане на сухопътни части, до някъде (не разбирам от кашимерия, вие кажете до къде) и налагане на морска (и въздушна) блокада на страната. Гарантирането на неприкосновеността на "Южен поток" ще доведе до "остра протестна нота" от Русия и толкова. Докато ЕС и НАТО се съберат и решат какво да правят ние ще сме колабирали....
Нали не забравяме, че Турция ще строи ядрена центала/и и към него момент, хич няма да й пука за НАТО и САЩ ?!

[Duque de Caixas]

Сун Дзъ, хайде малко по-сериозно наистина! Увереността ти в големия Чичо Сам е трогателна, ама когато руснаците се чесаха с грузинците в Тбилиси имаше американски военнослужещи, пристигнали за съвместно американо-грузинско учение. И? В Турция има не една, а няколко американски бази (турски, но могат да ги ползват и американците) и това спаси ли турския фантом, който сирийците свалиха?! Увереността ти в мира и любовта между натовските партньори също е похвална, ама последните с такава трогателна и непоклатима увереност, че безопасността им е колективно гарантирана може би са били чехословаците (в Малката) и поляците (в Голямата Антанта). Да си чувал за паритета на силите на регионално равнище като сдържащ елемент? Или ще изграждаме флот за евентуална война с Чили?

[Sea Dog]

Аз ли пиша неразбрано, или ?
Говорим за подобие на "БАТА" нали? Около 1400 тона си е супер тонаж и като мореходност и като място за описаното въоръжение.

Колкото за другото, какво значи ограничен конфликт ? И този ограничен конфликт да налага използване на корвети в морето ? Аз на това му викам война.
Казваш Румъния ще ни нападне ако намерим нефт и Русия няма да ни защити... айде малко по-сериозно.

Извинявам се, не разбрах, че с "Бата" е сравнението.
Не, определено тонаж под 2500 тона не ни устройва. Тонажа е въпрос на малко повече ламарина, но ефекта е троен - 1) вместване на повече техника; 2) по-голяма бойна живучест; 3) по-голяма автономност за мисии

За ограничения конфликт е използването на корвети е писал Кухулин - разблокиране и конвоиране. Само че ще ни е нужна и подводница, поне една !!!
А Дали Русия ще ни защити от Румъния...... Самия факт, че ще се нуждаем от защита от Румъния е е притеснителен....за нас. И на тях не можем да се опънем - освен с протестни ноти (дали някой помни, че румънската брегова охрана арестува наш риболовен кораб и последствията от това ?? ) По подобен начин, Румъния измъкна от Украйна ИИЗ...по съдебен ред, без там да има залежи (може би само риба). А ако открием нефт в нашия блок, и се окаже, че той е свързан с румънския ???
Освен това, за какво й е на Русия да ни защитава - СИВ ли, Варшавски договор ли, сфера на влияние ли, какво сме за тях ??

[Сун Дзъ]

Извинявам се, не разбрах, че с "Бата" е сравнението.
Не, определено тонаж под 2500 тона не ни устройва. Тонажа е въпрос на малко повече ламарина, но ефекта е троен - 1) вместване на повече техника; 2) по-голяма бойна живучест; 3) по-голяма автономност за мисии

Точно така, но сега ще ти кажат, че не сме дорасли да строим малки фрегати и въоръжението им ще е половин милиард

А Дали Русия ще ни защити от Румъния......

Помислих, че ти се притесняваш за това.

А ако открием нефт в нашия блок, и се окаже, че той е свързан с румънския ???

По тази твоя логика Емирствата досега да са се изтрепали

[Сун Дзъ]

Сун Дзъ, хайде малко по-сериозно наистина! Увереността ти в големия Чичо Сам е трогателна..

Вярвай, не схванах какво искаш да кажеш.

[Duque de Caixas]

По тази твоя логика Емирствата досега да са се изтрепали

Да си чувал за нефтеното поле Румайла?

[Sea Dog]

Точно така, но сега ще ти кажат, че не сме дорасли да строим малки фрегати и въоръжението им ще е половин милиард

Което ни връща в основата на дискусията - нямаме нужда от патрулни кораби за 500 млн., защото и към момента имаме два дивизиона патрулни кораби, които се явяват и основната ни надводна бойна "мощ", плюс една сюрия гранични катери (които нямат правомощия извън 12 милната зона )
Трябват ни кораби с реални бойни възможности (и подводница) !!!

По тази твоя логика Емирствата досега да са се изтрепали

Остави моята логика.... Румъния измъкна ли територия от Украйна ??? Предяви ли претенции към нашата ИИЗ ??? Може ли да ни блокира морските доставки ??? Ако отговорите са "да", значи имаме над какво да се замислим.
Ако и Румъния и България доставяха нефт за Големия черен баща, в голямата бяла къща, отвъд Голямата вода (или поне за ЕС или Китай), можеше да ни сравняваш с Емирствата.

[Сун Дзъ]

Румъния измъкна ли територия от Украйна ??? Предяви ли претенции към нашата ИИЗ ??? Може ли да ни блокира морските доставки ??? Ако отговорите са "да", значи имаме над какво да се замислим.

Ами така е. Купиха ли си дъртите F-16 ? Купиха ги. И сега ще си изяваяват претенциите, защото станаха регионална сила Че и цели три Тарантули имат, срещу една наша ...

[Sea Dog]

Ай стига с тая наш'та,а ?! Вече не знам имаме ли тайни или просто не е интересно........ Моща й е колкото на останалите кораби - оръдейна!