Нови бойни кораби

[Сун Дзъ]

2) Арлитата не носят RAM

Ей тук е ключа за палатката.

Не носят, защото си имат ESSM. RAM е хубаво нещо, но по никакъв начин не превъзхожда ESSM. Затова вместо да дублират ракети, изпълняващи едно и също, американците поставят като дублиране артилерйска система - Вулкан.
Като разглеждаме въоръжения, хубаво е да поглеждаме първо американците - адски практични и предвидливи хора са.
RAM го поставят там където няма ESSM - по самолетоносачи, десантни и прочее, нито Тикондерогите, нито Арлитата го носят.
Вярно, не строят корвети, но може да предположим как биха я въоръжили, като погледнем как са го направили на катерите клас "Амбасадор" за Египет - 76мм; 20мм; Харпун и RAM - от всичко. Aко беше малко по-голям щеше да има и торпеда.

Че в случая с турската корвета, вместо RAM e по-добре да носи Вулкан - тя си има достатъчно ракети -64.

Защо не поставим два вулкана, за по-сигурно. Или три, за още по-сигурно

Сетих се за един виц

Един грузин, преди да излезе вечер по гезмето, си го мажел с вазелин.
Попитали го - "Защо?"
- "На всякый случай" - отговорил той
Но след малко се върнал и се намазал с вазелин и отзад.
Попитали го - "Защо?"
- "Случаи всякие бывают"...

Че тъй, ако не искаш да те изненадат изодзадзе в морето, е хубаво да имаш от всичко.

[Кухулин]

ракети, изпълняващи едно и също

Нещо не си наясно с материалната част. ESSM е ракета със среден обсег и комбинирано командно/полуактивно насочване, а RAM е ракета с малък обсег и комбинирано пасивно/инфрачервено насочване. Нямат никакви допирни точки, освен общата им цел - да свалят ПКР. Ако има някакво значително покритие, то е между RAM и Phalanx. И двете системи са строго за самоотбрана (засега), и двете са в голяма степен автономни, близки са по габарити и т.н. Разликата е, че RAM дава много по-висока ефективност по ПКР на много по-висока цена, но за сметка на това Фаланкс може да стреля по всичко.

RAM го поставят там където няма ESSM - по самолетоносачи, десантни и прочее

И тук нещо си се объркал

[Сун Дзъ]

Хич не бъркам. RIM-116 се поставя точно по самолетоносачи и УДК - където няма VLS.

"The missile is currently active aboard Gerald R. Ford-class aircraft carriers, Nimitz-class aircraft carriers, Wasp-class amphibious assault ships, Tarawa-class amphibious assault ships, San Antonio-class amphibious transport dock ships, Whidbey Island-class dock landing ships, Harpers Ferry-class dock landing ships..."

... и планирано по Перитата. За LCS не споменавам, защото е само демо. Говорим само за американският флот естествено.

Където имат VLS, като CIWS използват Вулкан. Никъде няма дублаж между ракети с малък и ракети със среден обсег - просто е безсмислено. ESSM вършат работата на малките ракети. Вулкана го допълва за близка защита, заема същото място като RIM-116, тежи същите 6 тона и е с несравнимо по-евтин боеприпас. Плюс това си има режим на независимо насочване.

"...Phalanx, which has a number of improvements, including an infrared (heat) sensor to complement the existing radar. This enables Phalanx to detect and hit boats and slow moving missiles."

Даже като бонус може да стреляш сомалийски пирати с него.

Просто това е най-добрата схема: 57 или 76 мм.; VLS или RAM; и оръдеен CIWS.
Затова се чудя на турският кораб - само ракети. Вярно, Ото-Мелара цели комар между очите, но в определен сектор.
Цялата работа е в това - опитвам се да разбера защо са решили така.

[Кухулин]

Хич не бъркам. RIM-116 се поставя точно по самолетоносачи и УДК - където няма VLS.

Няма VLS, но има ESSM Там ESSM и RAM са част от SSDS и вероятно концепцията ще почне да ти се изяснява, ако откриеш думите под това съкращение

ESSM вършат работата на малките ракети. Вулкана го допълва за близка защита, заема същото място като RIM-116, тежи същите 6 тона и е с несравнимо по-евтин боеприпас.

RAM го допълва по същия начин, но с по-висока ефективност срещу ПКР. И на по-висока цена.

Просто това е най-добрата схема: 57 или 76 мм.; VLS или RAM; и оръдеен CIWS.

Най-добрата схема за какво? За самоотбрана очевидно не е най-добрата в смисъл на обща ефективност. Само китайците комбинират RAM с артилерийски CIWS, понеже не знаят какво асо ще изкара от ръкава USN. Разни лазери летят из въздуха, заслепяват ИКГСН и т.н.

[Сун Дзъ]

Нещо се обърка явно.
Дискусията е за корвета, ти какво носи самолетоносача ми изтъкваш. Той освен няколко ESSM носи и други неща, а други не носи. Но пък не забравят да му сложат и няколко Вулкана. Накичили са го със всичко, да има за всеки случай - самолетоносача не е критерий.

Аз ти дадох достатъчно добри примери с крайцери и разрушители. Там дублаж няма - има ли VLS, няма RAM. Също и с кораби строени за експорт - всичко е с комбинация от оръдия и ракети.

Да се върнем в темата - CIWS - оръдеен или ракетен. Това е дилемата.
Американците пробваха - и чисто ракетни самолети, и чисто ракетни крайцери. И не излезе както трябва. А те строят корабите си със съзнанието, че на 99,9% ще им се наложи да воюват - това е много важен момент.

[Кухулин]

Да бе, явно нещо се обърках

Дискусията е за корвета, ти какво носи самолетоносача ми изтъкваш. Той освен няколко ESSM носи и други неща, а други не носи. Но пък не забравят да му сложат и няколко Вулкана. Накичили са го със всичко, да има за всеки случай - самолетоносача не е критерий.

Не знам какви критерии търсиш и за какво. Идеята е проста - да разберем защо в някои случаи имаме комбинация от ESSM и RAM, а в други нямаме. Самолетоносачите са пример за първия случай и когнитивния дисонанс не е достатъчно основание да ги игнорираме.

Аз ти дадох достатъчно добри примери с крайцери и разрушители. Там дублаж няма - има ли VLS, няма RAM. Също и с кораби строени за експорт - всичко е с комбинация от оръдия и ракети.

Обърнах ти внимание върху съкращението SSDS - ship self-defense system. RAM е част от контура за самоотбрана. Когато има нужда от мощна самоотбрана и има ресурси за нея, хората монтират RAM. В американския флот самоотбраната лежи преди всичко на самолетоносачите и на десантите, затова там контура е пълен. Есминците имат друг приоритет - зонална ПВО. Нито са основна цел при атака, нито са особено ценни сами по себе си. Затова и нямат RAM. Ако някой ден USN реши, че са се появили нови заплахи и че са се завъртели някакви излишни пари, ще им монтира RAM. Мястото си седи свободно отпред до надстройката и чака.

На други места приоритетите са различни, ресурсите са различни, съответно и решенията са различни. Виж например в немския флот как монтират RAM.

Да се върнем в темата - CIWS - оръдеен или ракетен. Това е дилемата.

Няма никаква дилема - всичко е в конкретните условия. А ако разсъждаваме просто така, хипотетично, представи си следната ситуация. Плаваш си ти на някакво корабче и срещу теб летят 5-6 злобни ПКР. Какво би предпочел да видиш до теб - оръдие или ракетен комплекс?

[Amazon]

RIM-116 и ESSM при тестове от трети държави(примерно най-големитре мрънкалници холандците) дават при залп от две ракети срещу цел тип ПКР над 90% вероятност от попадение. Фаланакса е доказано не по-малко ефективен, но на по-близко разтояние. Съответно има по-малко време да работи по повече от една цел и парчетиите все пак могат да ударят кораба. С лоши последствия. Случвало се е. Умирали са хора.

[Кухулин]

Фаланакса е доказано не по-малко ефективен, но на по-близко разтояние.

Правени са тестове срещу Гранит - нулева ефективност. Много е малък калибъра и не може да стигне до ВВ. Но за леки и средни ПКР е екстра.

[Сун Дзъ]

Обърнах ти внимание върху съкращението SSDS - ship self-defense system. RAM е част от контура за самоотбрана.

И Phalanx е част от системата.

"The SSDS system aboard LSD 48 includes interfaces for the following systems:

-AN/SPS-49 Air Search Radar
-AN/SPS-67 Surface Search Radar
-ANSLQ-32 Electronic Warfare System
-Centralized Identification Friend or Foe (CIFF)
-Rolling Airframe Missile (RAM)
-Phalanx Close-in Weapon System (CIWS)
-Mk 36 Decoy Launching System (DLS) "

Може и цената да е определяща за избор на Вулкана. 1500 снаряда са 40-50 хиляди долара, а една ракета RIM-116C Block 2 струва 759,636 долара тази година.
Макар, че ми се струва много, ама много странно, цената да е спряла американците да го поставят на разрушител или крайцер струващ милиард. Или да чакат някаква страховита заплаха от някой си.

Плаваш си ти на някакво корабче и срещу теб летят 5-6 злобни ПКР. Какво би предпочел да видиш до теб...

76 мм Ото Мелара, поне 64 ESSM, RIM-116 и Phalanx... плюс примамки
Всичко друго е компромис.

[Кухулин]

И Phalanx е част от системата.

Ами част е, хората слагат пълен контур - има нужда, има конструктивна възможност, има и пари за целта. Там, където приоритетите са други ("кораби с VLS"), ресурсите се отделят за друго.

Всичко друго е компромис.

В думата "компромис" няма нищо лошо по простата причина, че тоя живот на 95% се състои от компромиси, без значение коя сфера разглеждаш. А в техниката процента е 100.

[Кухулин]

Ами част е, хората слагат пълен контур - има нужда, има конструктивна възможност, има и пари за целта.

Макар че, сега като се загледах, Фаланкса тук-таме липсва и седи празно място (на самата кърма):



Явно и там нещо са поспестили.

[Сун Дзъ]

Макар че, сега като се загледах, Фаланкса тук-таме липсва и седи празно място (на самата кърма)

Ами ако са чели темата, нищо чудно...


Между другото чел ли е някой, дали американците са се замисляли да увеличат калибъра на CIWS ? На 30 или повече милиметра ?

[Кухулин]

Не съм срещал такива планове.

[Сун Дзъ]

http://www.telegraph.co.uk/comment/1...K-Defence.html

По повод тази новина се загледах в CIWS на англичанина и поне по уики го дават само с Phalanx, плюс някакви "mini-guns to counter asymmetric threats".
Няма никакви ракети - не е ли странно ?

[Amazon]

Шефът на ВМС поиска произведени в България военни кораби

"Военноморските сили имат нужда от нови кораби, но искаме те да бъдат придобити, а не купени. Предпочитаме да не ги вземаме от чужбина срещу пари, а да бъдат изработени тук, в България, от български корабостроители. Така ще се открият нови работни места, да не говорим, че ще имат по-дълъг живот и по-лесна поддръжка". Това обяви в Русе командирът на ВМС контраадмирал Димитър Денев, цитиран от БГНЕС.

...Затова идеята била руските кораби да бъдат заменени с 2-3 нови, но те да бъдат построени в България и да са многофункционални. Това означавало да изпълняват различни задачи, да осигуряват защита на кораби с ценни товари, дори на нефтени платформи, като същевременно могат да гарантират и собствената си защита по въздух и вода.