ВВС на България - избор на изтребител

[Super_Hornet]

С кое не си съгласен? Че цената е различна? Или че няма измъкване с товар?

Цената е различна - възможностите, тоже. За измъкването с товар - зависи - и от товара, и от самолета. А и от какво се измъква.

[Angelmr]

Става дума за големи, яки ракети въздух-земя, не Р-77. Принципно и за МиГ може да се измисли нещо, но проблема е политически. Току-виж се наложило да пуцаме по Русия с тия ракети

Мерси, бях останал с впечатлението че се коментират възможностите въздух-въздух.
Не знам политическия аспект гледам да го избягвам, че е малко сложна територия. Руснаците продаваха оръжия на натовски държави, но предполагам че си прав че ще избягват да продават най-съвременните си ракети въздух-повръхност, а предвид изоставането им в тази сфера, едва ли нещо различно от най-съвременните им образци наистина ще си заслужава.
Но ако ще говорим за такава алтернатива, за мен ремонт за жълти стотинки на миговете спокойно може да се приеме като допълнение, а не алтернатива на някаква оферта за лизинговане с опция за придобиване на грипени (или някой китаец/кореец с добри възможности за атака въздух-повръхност) и сваляне от въоръжение на Су-тата. Общо 30-тина бойни самолета е една разумна бройка, която може да бъде постигната без голямо финансово изсилване по тази схема. И определено е с пъти по-боеспособна от осем самотни грипена.

[Super_Hornet]

Хм, колко точно по-голяма огнева мощ имат осем грипена в сравнение с да кажем 18 (максималната теоретична бройка е 20 или 21) модернизирани МиГ29 с нов радар и въоръжени с Р-77?

18 МиГ-а - 72 далекобойни и 36 ракети за близък бой.

8 Грифона НГ - 80 далекобойни и 16 за близък бой.

п.п. Максималната бройка от двуцевки е 19.

п.п. 2 Това горното е за 18 бойни МиГ-29, които са модернизирани.

[Dinain]

KapitanNemo написа
Като гледам и тук както при флота върви усилена дискусия какво е по-добро "Бентли" или "Майбах" при положение че имаме пари за "Голф" втора употреба или да си оправим старата Жигула която и без това ще караме два пъти в месеца защото нямаме пари за бензин!

Велико!

Начи, това под една или друга форма си го знаем от 3-4 години (и е изтъквано тук), а завършекът на метафората е, че ако не пътуваш много често, най-изгодно е... да ползваш такси (сетете се на какво съответства това).

[Amazon]

И коя е по-добра?

Корейският самолет, или F-16 от пустинята модернизирани в Португалия. Грипен беше приемлив избор когато бяхме много по-добре икономически и нямаше никакъв друг разумен вариант. Сега като Боинг се бори да не затвори линиите, няма да се учудя ако ни дадат за F-18E/F същата оферта каквато шведите ни дават за Грипен. По около 100 и нещо милиона на самолет. Не че и това можем да си позволим. Но да сравняваме Грипен със Суперхорнета, нали...

Това са по - поносими пари, но все пак стои въпросът дали ни осигуряват поне някаква оперативна съвместимост, нали и за това трябва да мислим. Пък и си е живо кощунство да модернизираме самолетите и да оставим тези загробващи от към поддръжка двигатели. На новите поне ресурса им е към 4000 часа /уж толкова пишат/.

Ами сегашните ни РД-33 имат междуремонтен ресурс от около 300 часа Новите варианти на двигателят имали междуремонтен ресурс от 700 часа. Което е много по-добре, макар и още да не е близо до вариантите на F404 на Грипен или FA-50 произвеждани от Волво и Самсунг. А и не знам дали новият двигател може директно да се лепне на нашите 9-12. Сигурно поляците ще могат да го направят. Отделно че старият е 6 милиона евро за чифт.

Като гледам и тук както при флота върви усилена дискусия какво е по-добро "Бентли" или "Майбах" при положение че имаме пари за "Голф" втора употреба или да си оправим старата Жигула която и без това ще караме два пъти в месеца защото нямаме пари за бензин!

Такива изцепки с нищо не обогатяват дискусията. Нали не мислиш че си единствения на когото му е светнало че пари няма?

[Super_Hornet]

F-16 от пустинята модернизирани в Португалия.

Мани го тоя вариант, стари самолети и сега имаме.

няма да се учудя ако ни дадат за F-18E/F същата оферта каквато шведите ни дават за Грипен.

Тя цената за "гол" самолет е полезна, но само информативно - нужно е обучение, наземна техника, части и двигатели, оръжие... Но с минимално необходимото, може и да излязат по 100 лимона доларес, знам ли.

Новите варианти на двигателят имали междуремонтен ресурс от 700 часа.

800 ч. междуремонтен, 1600 ч. общ.

http://www.avia500.ru/production_335

[Amazon]

Мани го тоя вариант, стари самолети и сега имаме.

Тия стари самолети не са като нашите стари. Да не говорим че модернизацията им не е нещо имагинерно и бутиково а отработена процедура през която са минали хиляди и хиляди машини. Удължава се и живота на планера. И са ужасно евтини! Разбира се самият самолет. За инфраструктурата ще си трябва бецален, ама няма начин. Освен ако Гърците не помогнат.

[Super_Hornet]

Тия стари самолети не са като нашите стари. Да не говорим че модернизацията им не е нещо имагинерно и бутиково а отработена процедура през която са минали хиляди и хиляди машини. Удължава се и живота на планера. И са ужасно евтини! Разбира се самият самолет. За инфраструктурата ще си трябва бецален, ама няма начин. Освен ако Гърците не помогнат.

Никак не са евтини, ако отчетем реалните им възможности, особено в контекста на новото поколение самолети, което влиза сега.

Второ, може много неща да се удължават, но това са си машини на години и часове, правилно не ги сравняваш с нашите, които имат по шепа часове за толкова години експлоатация.

Въобще, ако толкова държим на втора ръка - има и Еврофайтъри, и Грипени, към които може да погледнем. Само че подобен поглед върху нещата, си е много подобен на онзи при избора на МиГ-29 у нас, когато е имало идея да се купят ДВЕ ескадрили МЛД, щото били по-евтини, а и вече усвоени...

[Сун Дзъ]

Много са относителни тези часове и години. При различни условия има и различни проблеми - едно е да вземеш нещо седяло десет години без грам влага, друго ако е било от -30 до + 35-40 цяло десетилетие без каква да е подръжка.
Ремонта на Миговете може да не е чак толкова лесен и евтин, кой знае колко неща ще се скапят в бъдеще. А не е като да не сме заземявали самолети заради липсващи пиропатрони за катапулната система - нещо струващо стотинки.

"Ниската изправност на «МиГовете» ни е резултат на това, че ние дълги години не влагахме средства в тяхната подръжка. Това признава генерал-майор Радев, който заяви, че от 2009 до 2011 г. за подръжка на изтребителите не е похарчена и стотинка."

[Hartman]

Хора, тия Ф-16 са карани както си трябва и общо-взето започват да се появяват проблеми със здравината на конструкцията.

[Кухулин]

Не знам политическия аспект гледам да го избягвам, че е малко сложна територия. Руснаците продаваха оръжия на натовски държави, но предполагам че си прав че ще избягват да продават най-съвременните си ракети въздух-повръхност, а предвид изоставането им в тази сфера, едва ли нещо различно от най-съвременните им образци наистина ще си заслужава.
Но ако ще говорим за такава алтернатива, за мен ремонт за жълти стотинки на миговете спокойно може да се приеме като допълнение, а не алтернатива на някаква оферта за лизинговане с опция за придобиване на грипени (или някой китаец/кореец с добри възможности за атака въздух-повръхност) и сваляне от въоръжение на Су-тата. Общо 30-тина бойни самолета е една разумна бройка, която може да бъде постигната без голямо финансово изсилване по тази схема. И определено е с пъти по-боеспособна от осем самотни грипена.

Не става дума за купуване на руски ракети В-З. Шведите могат да интегрират техните на всичко, дето лети, включително и на МиГ. Проблема е изцяло политически и има само косвена връзка с факта, че руснаците са продали някъде нещо. Въпроса е дали конкретно ние можем да сключим такива договори. Не ми се вярва.

[Angelmr]

18 МиГ-а - 72 далекобойни и 36 ракети за близък бой.

8 Грифона НГ - 80 далекобойни и 16 за близък бой.

п.п. Максималната бройка от двуцевки е 19.

п.п. 2 Това горното е за 18 бойни МиГ-29, които са модернизирани.

Може ли снимка на конфигурация на грипен с 10 ракети за среден обсег? Не съм се ровил, да си призная. Освен това при въздушния бой бройката самолети мултиплицира огневата мощ повече от колкото бройката пилони с по-малък брой платформи. Причината е че атакувания самолет е с пъти по-трудно (вероятно невъзможно) да извърши противоракетен маньовър, ако срещу него са пуснати ракети в различни ракурси, докато от една ракета има добри шансове да се измъкне. Така че двукратно числено превъзходство означава повече от двукратно превъзходство в огневата мощ, дори и когато бройката носени ракети е по-малка, или ТТХ на самолета отстъпват.

Не става дума за купуване на руски ракети В-З. Шведите могат да интегрират техните на всичко, дето лети, включително и на МиГ. Проблема е изцяло политически и има само косвена връзка с факта, че руснаците са продали някъде нещо. Въпроса е дали конкретно ние можем да сключим такива договори. Не ми се вярва.

Е то ако ще екстраполираме досегашната политика, направо да закриваме бойната си авиация. И аз не съм оптимист признавам. Но ако ще се повтаря досегашната политика, каквито и самолети да се вземат, те пак ще стоят на земята заради елементарни консумативи, за които се бави обществената поръчка, докато бъде спечелена от правилната фирма.

[Кухулин]

Аз съм оптимист Света става все по-зъл и скоро ще се осъзнае нуждата от здрав юмрук.

[Super_Hornet]

Може ли снимка на конфигурация на грипен с 10 ракети за среден обсег?

Тука може да видиш какво и по колко може да носи, но посочената конфигурация в претоварен вариант - в двата края на крилата - по 2 ракети за близък бой, на останалите два пилона - по две сдвоени пускови - 2 х 2, плюс още две под корема - 10 ракети. И един топливен бак, примерно.

http://gripen4canada.blogspot.com/p/the-saab-gripen-ng-capable-and.html

Освен това при въздушния бой бройката самолети мултиплицира огневата мощ повече от колкото бройката пилони с по-малък брой платформи. Причината е че атакувания самолет е с пъти по-трудно (вероятно невъзможно) да извърши противоракетен маньовър, ако срещу него са пуснати ракети в различни ракурси, докато от една ракета има добри шансове да се измъкне. Така че двукратно числено превъзходство означава повече от двукратно превъзходство в огневата мощ, дори и когато бройката носени ракети е по-малка, или ТТХ на самолета отстъпват.

Това не е точно така - Грипен НГ има АФАР радар, къде по-модерна система за самозащита, плюс такава за обмен на данни, а и е с по-малка ЕОП.

[KapitanNemo]

Не виждам с какво ще обогатя дискусията ако взема да доказвам, че най-доброто което можем да направим е да си купим 100 F-22. Ако нещо зависеше от мен бих харчил възможният минимум за скъпи играчки защото дали ще купим 10 или 20 съвременни самолета ефекта ще е един и същ. По скоро бих възстановил гранични войски с цялата си инфраструктура /застави, полоси и др./ защото за разлика от хипотетичните руско-турски десанти опасността от тази паплач която ежедневно нахлува в България е реална.