ВВС на България - избор на изтребител

[komuso]

Аз лично за първи път чувам за такава оферта

http://bgnews.bulgar-rus.ru/archives/38946#more-38946

[Amazon]

Аз лично за първи път чувам за такава оферта
http://bgnews.bulgar-rus.ru/archives/38946#more-38946

Класика. Само валутата се е сменила. Нашите си мигове сме ги купували на общо-взето същата цена. Около 30 милиона преводни рубли бройката.

[Hartman]

Не знам колко време отнема обучението, но ще е от порядък на месеци, а не години. Ние специалисти в авиоремонтния завод си имаме, просто ще се преквалифицират.
А за документацията, не виждам проблем да ни я предоставят в размер засягащ сглобяване или модернизация.

Викаш няма никаква разлика между това, с което са се занимавали сега(самолети и вертолети, разработени през 60-те и 70-те години в СССР) и модерни западни самолети, с модерна авионика, най-малкото със съвсем различна концепция. Направо за две седмици и са готови да започнат да произвеждат МАСОВО самолети. А и СААБ ще видят нашата евтина работна ръка колко е добра и направо производството ще го преместят тук.

[Сун Дзъ]

Викаш няма никаква разлика между това, с което са се занимавали сега(самолети и вертолети, разработени през 60-те и 70-те години в СССР) и модерни западни самолети, с модерна авионика, най-малкото със съвсем различна концепция. Направо за две седмици и са готови да започнат да произвеждат МАСОВО самолети. А и СААБ ще видят нашата евтина работна ръка колко е добра и направо производството ще го преместят тук.

Точно това викам

Иронията е неуместна. Няма причини, които да възпрепятстват обучението на определен персонал. Разходите по това ще са нищожни съпоставени с разходите по шведски техници по-късно.
Разбира се никой няма да ти даде да му бърникаш радара например, но дейности като текуща подръжка, подмяна на готови ресурсни части и прочие ще спестят много милиони, защото при самолетите евтино няма. По-добре тези милиони да се дадат за горивото, за повече летателни часове на пилотите.
А най-вече дребни ремонти ще отнемат седмица, а не месец примерно. Това при ограничения брой самолети е доста важно.

[Hartman]

Това ясно, че е хубаво, но определено няма да отнеме пет или шест месеца. Освен това шведите(или някой друг) трябва да предложат това. Което не е съвсем сигурно, че ще стане. А и трябват сериозни инвестиции, ако това не е част от офсета.

[Сун Дзъ]

Ами при преговорите политиците трябва да мислят и за тези детайли, освен за комисионните. Вярно сложно е, но такива са рисковете на професията им.

[Sharana]

В статията за МиГовете много са омешали валутите. Доколкото схванах нов МиГ ще струва 29 милиона евро (към 40 мил долара). С тези 700 милиона лева значи могат да се купят към 11 самолета. Тук обаче смея да предположа, че в цената не влиза поддръжката, нали? Иначе Грипените с договор за поддръжка ли идват (както щяха да бъдат потругалские Ф-16) или също без?

Иначе не мога да твърдя, че МиГа е най-добрия вариант за България предвид политическите обстоятелства, които по-скоро ще се изострят вместо да утихват, но имам чувството че ако се поработи малко по-активно в посока покупка на нови МиГове то ще се появят досто по-интересни от сегашните оферти за западни изтребители (най-вече по политически причини разбира се).

[Amazon]

Иначе Грипените с договор за поддръжка ли идват (както щяха да бъдат потругалские Ф-16) или също без?

Пишеше за "пълен логистичен пакет". Което поне за мен значи, освен обучение на пилоти и техници, подръжка, също и резервни части и наземно оборудване. За да летиш, само си плащаш керосина. Поне първите 10 години, или нещо такова.

А за сглобяването в България, ИМО няма смисъл да мислите в тази посока. Да се организира линия за сглобяване за 8-12 машини, пък дори за 24 е безмислено.

Сун Дзъ, виж в тубата има доста клипове на линии за финално сглобяване на авиационна техника и в САЩ и в Русия. Според мен ще си промениш мнението. Ужасна сложнотия е. Само кабелите са хиляди километри. В някой от тези заводи работят хора второ-трето поколение занимаващи се с това. Знаят пинизите както се казва.
Да, Бразилия сигурно ще сглобява Грипен, но те имат самолетостроителна индустрия от ВСВ насам. Примерно Турция, Индия, Пакистан също сглобяват, но там са едни други бройки и са наляти чудовищни средства.

[Сун Дзъ]

Сун Дзъ, виж в тубата има доста клипове на линии за финално сглобяване на авиационна техника и в САЩ и в Русия. Според мен ще си промениш мнението. Ужасна сложнотия е.

Мерси, нямаше да се сетя самичък.

Имаш в предвид оня руски завод с милионите висящи кабели ? Това си е тяхна технология някаква. Сигурно и звездички са получили навремето някой хора. А и капацитетът е мислен да се произведат няколко хиляди фронтови изстребителя за тях и всички братски страни.
Но пък самолет се сглобява и така:



както виждаш няма нищо страшно. Само да са ти доставили частите готови и да са ти дали ремонтната документация.
В нашите военни заводи така се прави. И то успешно - ремонт на самолети и хеликоптери, ремонт и строителство на кораби, САУ, МТЛБ ... и т.н.

[Amazon]

Имаш в предвид оня руски завод с милионите висящи кабели ?

Всеки завод, не само руски. Виж ако намериш линията за сглобяване на Чинук. А тези хора на снимката не са обучени за няколко месеца.

[Сун Дзъ]

Виж, явно твоите критерии за сложност са различни.
За някои хора е сложно да сменят и гумата на колата си.
Ти обаче бъркаш малко нещата. Едно е завод за производство на самолети, друго е монтажен цех (хале) за сглобяване. Аз още от началото за сглобяване на готови части говоря, затова е и снимката от горният ми пост.

[Sharana]

Определено не е така


Аз също си мисля, че линия от нулата отнема много време и адски много пари. За няколко самолетчета е просто смешно. Ако искат да направят сервизен център като МиГ например е друго, по-лесно ще е да се обучи персонал, но пак става въпрос за години.

[Сун Дзъ]

И какво сложно видя в няколко подвижни стълби и телфер по тавана на цеха ? И няколко ракли със специализирани инструменти ?

Вие наистина ли вярвате, че работниците там имат по две докторски титли ?
В Америка 8 седмици се явява стандарт като време за обучение, като агент на ФБР или ЦРУ например
На нашите инженери колко време ще им трябва да се научат завиват шведски болтчета ?

[Сун Дзъ]

С един изтребител да ударим два заека
Сделката за нов боен самолет може да отвори работни места за 40 г. напред

Този пасаж ми харесва :

"...Безпилотните авиационни системи постепенно трябва да заемат своето подобаващо място. Доброто за държавата и нацията ни е те да са български продукт. Ние имаме потенциал за това. Подобни авиационни средства от 6-о поколение ще спомогнат за реиндустриализацията на икономиката ни в областта на модерните технологии. Това са хиляди работни места за младите ни инженери и специалисти. Всъщност по подобен начин трябва да мислим, когато купуваме не само самолети, а каквото и да е. И да не повтаряме в тъпо забвение, че сме малка държава и да чакаме някакъв член, та бил той и 5-и. Добре е да прочетем и предходните, да си спомним, че сме произвеждали по пътя си към 27-ата икономика в света (средата на 80-те години) и самолети, и че сме били трета сила в света в областта на електрониката (например). И това не е било толкова отдавна."

[Sailor_Malan]

Автора е много прав. Човешкия потенциал си го имаме и тия хора(випускници на ТУ Пловдив и факултет Авиационен) искат съвсем малка инвестиция в две качествени лаборатории и две печки за правене на композитни части и прототипа на наш Medium Altitude Long Endurance се е появил за година. Който не вярва да следи сайта на Факултет Авиационен и да се разходи до конкурса за безпилотници през октомври. И за още нещо е прав човека. Мантрата, че сме малка държава и чакането на чл. 5 наистина са рядко тъпи неща с потенциал да ни докарат огромни бели. 13 човека вече загинаха в Ирак заради чл. 5 а една кокошка се опита да ни вкара във война със Сирия