ВВС на България - избор на изтребител

[gollum]

Тежките им бригади (т.е. танкови или механизирани по същество) са с ~ 4 800 души персонал (90 х ОБТ, 90 х БМП, 112 х БТР, 18 х САУ и т.н.). Т.е. основата са три батальона с по 4 бойни роти (2 танкови и 2 механизирана пехота, т.е. общо 6 танкови роти и 6 роти механизирана пехота (по 15 машини във всяка)), плюс разнообразни поддържащи подразделения.

Понеже покрай оная игра си играх с разни организационни структури (та сме говорили и с Амазон за това), вероятно той вижда нещо от типа на бригада с 2 танкови (всеки по около 150 души) и 2 механизирани пехотни батальона (всеки по около 450 души), 1 разузнавателен батальон (около 300 души), 1 батальон САУ (около 120 души), 1 батальон самоходни миномети (около 120 души), 1 ПТ батальон (около 120 души), 1 ПВО батальон (около 120 персонал), 1 сапьорен батальон (около 400 души) и някакво количество поддържащи подразделения (роти - примерно около 1 200 - 1 500 човека). Т.е. ~ 3 500 - 3 800 персонал. До 5 000 могат да се докарат с малко по-тежки тилови подразделения и поддържка - нещо необходимо на щатската армия, но едва ли за нашата (която ще действа на собствена територия). Така че по-скоро ще е нещо от типа на около 3 000 души, организирани около две-три оперативни бойни групи плюс поддръжка.

ПП Същото го пише в pdf-а, към който си дал връзка.

[Сун Дзъ]

Както вече написах по-назад, но явно не си го прочел, та не ползвам уикито.

ОК, това е въпрос на личен избор, щом ти стигат само руските източници.

А относно структурите на бригадите и дивизиите в САЩ се сещам, че имам едни "Зарубежние Военние Обозрения" от 86-та със схеми и детайли и като намеря малко време да ги изровя между купищата списания, ще ги пусна. Поне руската гледна точка по въпроса може би ще е интересна.

[Dinain]

Хорнет, ти можеш да решиш да не ползваш Гугъл или интернет въобще, но тогава комуникацията ще е още по-затруднена. Уикито е сбор от източници, въпрос на няколко клика е да стигнеш до самите тях.

Ето за канадската бригада, като до източника стигнах през статията в уикито от линка на Сун Дзъ:

The major tasks include the obligation to provide a brigade group of about 5,000 soldiers, or three separate battle groups of about 1,250 soldiers each, and an infantry battalion group of about 1,000 soldiers for multilateral operations anywhere in the world, or to sustain indefinitely one battle group and one battalion group.

http://www.parl.gc.ca/Content/SEN/Committee/371/defe/01evc-e.htm?comm_id=76&Language=E&Parl=37&Ses=1

Инфото ти за американската бронетанкова бригада май е остаряло. 2013 г. е имало реформа, с която броят на бригадите се намалява, но щатовете се увеличават:

The armored brigade combat team is the army's primary armored force. It was designed around combined arms battalions that contain both M1 Abrams tanks and M2 Bradley infantry fighting vehicles (IFVs). Other vehicles, such as HMMWVs and variants of the M113 armored personnel carrier, operate in a supporting role. In the future, it will also contain vehicles from the BCT Ground Combat Vehicle Program.

An armored brigade combat team consists of seven battalions: three combined arms, one cavalry (RSTA), one artillery, one engineer and one brigade support battalion. As of 2014, the armored brigade combat team is the largest brigade combat team formation with 4,743 soldiers. Prior to 2012, the armored brigade combat team was named the heavy brigade combat team.[1]

An ABCT includes 90 Abrams tanks, 90 Bradley IFVs, and 112 M113 vehicles. The operational cost per mile with these combat systems is $66,735 per mile. The range of the Abrams limits the brigade to 205 miles, requiring fuel every 12 hours. The brigade can self-transport 195,000 gallons of fuel, which is transported by 15 5,000-gallon M969A1 tankers and 48 2,500-gallon M978 tankers.[4]

Горното е от Уикито, а долното е от източник 4:

While the number of BCTs will be reduced, the size of remaining BCTs will increase, on average, to about 4,500 Soldiers. That will be accomplished, in many cases, by moving assets from existing BCTs into other brigades.

http://www.army.mil/article/106373/B...her_BCTs_grow/

[Super_Hornet]

Не знам защо ползваш руски източници за щатската армия - не ми се вижда продуктивно. Тежките им бригади (т.е. танкови или механизирани по същество) са с ~ 4 800 души персонал (90 х ОБТ, 90 х БМП, 112 х БТР, 18 х САУ и т.н.). Т.е. основата са три батальона с по 4 бойни роти, плюс разнообразни поддържащи подразделения.

Понеже покрай оная игра си играх с разни организационни структури (та сме говорили и с Амазон за това), вероятно той вижда нещо от типа на бригада с 2 танкови (всеки по около 150 души) и 2 механизирани пехотни батальона (всеки по около 450 души), 1 разузнавателен батальон (около 300 души), 1 батальон САУ (около 120 души), 1 батальон самоходни миномети (около 120 души), 1 ПТ батальон (около 120 души), 1 ПВО батальон (около 120 персонал), 1 сапьорен батальон (около 400 души) и някакво количество поддържащи подразделения (роти - примерно около 1 200 - 1 500 човека). Т.е. ~ 3 500 - 3 800 персонал. До 5 000 могат да се докарат с малко по-тежки тилови подразделения и поддържка - нещо необходимо на щатската армия, но едва ли за нашата (която ще действа на собствена територия). Така че по-скоро ще е нещо от типа на около 3 000 души, организирани около две-три оперативни бойни групи плюс поддръжка.

Руският източник е на прима виста, надолу има посочен документ, дето си илюстрира бая добре структурата на отделните бригади.

п.с. И никъде не твърдя, че има или няма такива бригади, а поисках структурата, за да я разгледам. Това е.

[gollum]

Знам, във въпросният документ пише това, което ти приведох (т.е. и там можеш да я видиш). Различава се не малко от написаното в руския източник. Както и да е, щатската тежка бригада е най-голямата от бригадите им, а като се има предвид, че са подготвени за самостоятелни операции "навсякъде по света", включват сума неща, които едва ли ще са необходими в обсъждания случай (особено откъм поддръжка и осигуряване). Т.е. за нашите условия около 3 000 човека сигурно е нормално, дори малко по-малко.

ПП "Уики" е несигурен източник, така е, но когато има приведен източник на информацията и той вдъхва доверие, върши работа. Трябва си проверка просто.

[Super_Hornet]

Знам, във въпросният документ пише това, което ти приведох (т.е. и там можеш да я видиш). Различава се не малко от написаното в руския източник. Както и да е, щатската тежка бригада е най-голямата от бригадите им, а като се има предвид, че са подготвени за самостоятелни операции "навсякъде по света", включват сума неща, които едва ли ще са необходими в обсъждания случай (особено откъм поддръжка и осигуряване). Т.е. за нашите условия около 3 000 човека сигурно е нормално, дори малко по-малко.

ПП "Уики" е несигурен източник, така е, но когато има приведен източник на информацията и той вдъхва доверие, върши работа. Трябва си проверка просто.

Тя работата тръгна именно от нашенска такава, което и на мен ми се стори бая странно. Затова и дадох руски щат, понеже имаме доста тяхно оръжие у нас, а и нито техните, нито нашите са "експедиционни". Иначе, руската мотострелкова е към 4300 души по щат, танковата е към 2900.

[Кухулин]

Щата на 9 тбр май беше около 4 000 души или поне така се говореше.

[Super_Hornet]

Щата на 9 тбр май беше около 4 000 души или поне така се говореше.

Да, ама с 4 ТБ, мисля два механизирани, плюс и малко повечко други формирования, ако не греша, де.

[Amazon]

Понеже покрай оная игра си играх с разни организационни структури (та сме говорили и с Амазон за това), вероятно той вижда нещо от типа на бригада с 2 танкови (всеки по около 150 души) и 2 механизирани пехотни батальона (всеки по около 450 души), 1 разузнавателен батальон (около 300 души), 1 батальон САУ (около 120 души), 1 батальон самоходни миномети (около 120 души), 1 ПТ батальон (около 120 души), 1 ПВО батальон (около 120 персонал), 1 сапьорен батальон (около 400 души) и някакво количество поддържащи подразделения (роти - примерно около 1 200 - 1 500 човека). Т.е. ~ 3 500 - 3 800 персонал. До 5 000 могат да се докарат с малко по-тежки тилови подразделения и поддържка - нещо необходимо на щатската армия, но едва ли за нашата (която ще действа на собствена територия). Така че по-скоро ще е нещо от типа на около 3 000 души, организирани около две-три оперативни бойни групи плюс поддръжка.

Нещо такова си представях да. Универсално подразделение. Вероятно с малко засилено армейско ПВО(ниво БУК) и повечко(един дивизион?) тежки САУ (152-155мм). И три механизирани батальона.

Помниш ли колко беше сметнал че излиза годишната издръжка на батальон(бригада)?

[gollum]

Иначе, руската мотострелкова е към 4300 души по щат, танковата е към 2900.

Е, има специфика - в руските танкови роти има по-малко персонал, отколкото в западните (логично). А и могат да си позволят отделно танкови и мотострелкови. За нашите условия ще е безсмислено, т.е. нашите ще са по-скоро "механизирани", т.е. смесени (най-вероятно 2 към 2).

[Кухулин]

Да, ама с 4 ТБ, мисля два механизирани, плюс и малко повечко други формирования, ако не греша, де.

По мое време бяха 3 танкови, кашишкия беше един, ако не греша.

[Super_Hornet]

По мое време бяха 3 танкови, кашишкия беше един, ако не греша.

Трябва да се провери, но ми е останало в акъла за 4, плюс комендантска и охранителна роти.

[gollum]

По мое време бяха 3 танкови, кашишкия беше един, ако не греша.

Нормално така трябва да бъде - 3 към 1 за танковите и 1 към 3 за мотострелковите, нали?

[Кухулин]

Така трябва да бъде, но дали на практика беше точно така, изпитвам примерно 10% съмнение. Въртят ми се някакви спомени за кашици извън батальона, по едно време ген. Доленски беше дошъл да ги праща в дисципа, ама какви бяша, що бяха, не мога да се сетя.

[Super_Hornet]

Нормално така трябва да бъде - 3 към 1 за танковите и 1 към 3 за мотострелковите, нали?

9-та е имала малко по-различна структура от останалите.