ВВС на България - избор на изтребител

[Super_Hornet]

Това е ясно, но не разбирам защо продължаваш да го изтъкваш като аргумент? Има ли опция за купуване на още Миг-29? Няма. Т.е. при всички случаи ще се усвоява някакъв нов самолет, какво има да му се обсъжда? Или няма да се усвоява никакъв нов самолет, т.е. след 1-2 години ще се закрият българските ВВС и толкова.

Идеалният вариант ще е да се закупува някаква млада, обещаваща платформа с хоризонт за модернизация и развитие в следващите 40-50 години... но по всичко изглежда, че това няма да се случи. Просто държавата няма пари за такова нещо. Остава вариантът машини втора ръка, а ако са безплатни, още по-добре.

Динайн, за какво са ни още МиГ-29? Че ние сегашните не използваме напълно, колко летят от 19 налични? Да не си пишем, че това е и твърде стара платформа.

И каква е тая теза - пари няма за поддръжка и модернизация на наличното, а има за купуване на всичко около втора-трета ръка? Това е несериозно, както и тезата, че нов самолет е невъзможно да закупим. Хората предлагат предостатъчно варианти, като се започне от лизинг, та до държавногарантиран заем от страната-производител.

Апропо, със същата грешна политика, струва ми се, се отказахме от перспективния проект за корвета, дето щеше да се прави и у нас. И какво имат днес флота - стари кораби, в които пак трябва да се налеят маса пари, за да изпълняват на достатъчно съвременно ниво задачите си.

[Dinain]

Ами, правителството казва "пари нема" в прав текст. Аз го разбирам буквално, пък и съм склонен да им вярвам, като за едни ремонт на едни магистрали едвам има пари.

[Amazon]

Динайн е прав че не трябва с лека ръка да се отхвърля F-16 без да се разгледат вариантите. Най-вече остатъчният живот на планера, ако наистина някой ни предложи безплатни самолети. Самият блок дали е 40, или 50 за нас няма чак такова значение. И да, най вероятно ще е от по-старите. Разбира се не от тези от пустинята. В момента се говори че по-запазените F-16 на USAF няма да ги пенсионират след приемането на F-35A, ами ще отидат в резерва и гвардията и на тях ще се лети. Подобно на някой F-15C които заминаха по тази пътека. Не виждам защо 8-12 броя да не отплуват и към България.

[Amazon]

Има и някой други плюсове. Приемете мнението ми със щипка сол, защото F-16 ми е любимият самолет и не знам доколко съм пристрастен:

1. Гърция е в НАТО и ЕС, силно приятелска съседна държава, която оперира над 150(по спомени) F-16 от различни блокове. Та обучение на пилоти, КВР, логистика и предаване на опит, съвместни мероприятия. Много пари могат да се спестят в сравнение с друг самолет.

2. Турция. Член на НАТО, приятелска(с едно наум) съседна държава. Бивш асемблатор на самолета. Огромен опит в модернизирането на F-16. Биха могли и на нас да предложат някаква модернизация на комшийски цени, бартер за ток и т.н. Оперират над 200 броя от типа. Моат да правят КВР и модернизации. Единствената страна извън САЩ, която дори притежава сорскода на софтуера на самолета.

3. Проблемите с поддръжката в летателно състояние на МиГ-29 са по реда на важност: първо пари и второ, миг като корпорация се маргинализира и нямат физическата възможност да ни обръщат внимание и да реагират бързо на поръчки, заявки за ремонт и т.н. При взимането на F-16 вторият проблем автоматично ще отпадне.

4. F-16 според техниците по форумите е най-лесният за поддръжка самолет в американската армия. Дали е по-лесен и евтин за поддръжка от МиГ-29 не знам, но със сигурност ще гори по-малко тунджа.

5. Няма друг самолет на който да е интегрирано толкова много джапане. Ще можем да купуваме ракети и бомби за каквито имаме пари, каквито ни трябват, на старо и т.н. Въобще ако се намери някоя умна глава в щаба, ще може да сме много гъвкави с логистиката.

6. Подобно на МиГ-29 и F-16 е изключително надеждна машина. Огромната част от другите алтернативи не са в тяхната категория.

7. Поколение пилоти обучени на F-16, ще могат лесно да преминат на какъвто и да е тип самолет в някакво имагинерно бъдеще, когато ще имаме пари примерно за F-35. Това разбира се важи и за някой от алтернативите(Грипен), но не и за МиГ-29, израелски оферти и т.н.

[Amazon]

И тия самолети с таурус - сложна работа, щото ще ни ударят летищата първом, а после никакво развръщане няма да има - имат предостатъчно самолети за бараж, плюс ДРЛО.

Това разбира се е така, но в нашият случай има една важна специфика. Имаме игромно количества летища и бази способни да приемат изтребител - наследство то студената война. Това без дори да броим запасните полоси по магистралите. Да не те подведа, но ми се върти в главата цифрата 50 летища.
При добра тактика можеш да скриеш самолетите. Да не говорим че България никак не е малка като територия. Отделно ПВО на базите.
Та не виждам защо да не използваме тази инфраструктура за защита на страната и добавена политическа тежест. Това разбира се не променя факта, че пари няма. Или по-скоро че не се оползотворяват/насочват подходящо и ефективно.

[Amazon]

Купуването на изтребители е безсмислено и контрапродуктивно. На цената на един или евентуално два изтребителя с въоръжението може да се оборудва танков батальон. В Украина се видя кое е по-полезно.

Ако продължим да потъваме, това за съжаление е вярно. Една добре оборудвана тежка бригада ще е далеч по-полезна.

[Amazon]

Въпроса е от кое ще има по-голяма полза - от шепа самолети, шепа танкове или шепа ОТР. И какво искаме "да стане".

Според скромното ми мнение от шепа такове. Тежка, добре обучена и снабдена танкова бригада в пълен състав: 5000 - 7000 личен състав, модерно тежко въоръжение от артилерия до Армата и БМП, добро войсково ПВО. Поне 4 първолинейни батальона. Разузнавателни, артилерийски дивизион и т.н.
Всичко това срещу 8 Грипен-С.

Причината е че бригадата ще направи повече фрагове от грифоните, съответно е по-сериозен възпиращ фактор при най-страшният за нас сценарий - нападение и анекс от Турция. За щастие малко вероятен. Или ако примерно на сърбите отново им избие чавията(не би изключил и това) и примерно си приберат обратно Македония.
Също и като възпиращ фактор от провокации на етническа/религиозна основа инспирирани отвън. За вътрешните проблеми Голъм е прав, че самолети и танкове не са решение.

С една дума, примерно турската общественост по би се развалнувала от 2000 чувала с пресни трупове, отколкото от един повреден мост.
За турските ВС ще е далеч по-лесно да разкарат от небето, или просто да държат на земята 8 грипена управлявани от пилоти с по 50 часа нальот, отколкото да изчегъртат от Странджа и Родопите хиляди добре въоръжени, тренирани, снабдени и мотивирани зли-гадни-кашици

И в двата случая сме прецакани, но в единият поне ще има време да ни споменат по новините

[Super_Hornet]

Това разбира се е така, но в нашият случай има една важна специфика. Имаме игромно количества летища и бази способни да приемат изтребител - наследство то студената война. Това без дори да броим запасните полоси по магистралите. Да не те подведа, но ми се върти в главата цифрата 50 летища.
При добра тактика можеш да скриеш самолетите. Да не говорим че България никак не е малка като територия. Отделно ПВО на базите.
Та не виждам защо да не използваме тази инфраструктура за защита на страната и добавена политическа тежест. Това разбира се не променя факта, че пари няма. Или по-скоро че не се оползотворяват/насочват подходящо и ефективно.

Грешиш, защото ПВО на базите няма, а и всички потенциални обекти, на които могат да се базират, ще са обект на удари с ВТО. В добавка - имат и ДРЛО, и самолети за патрул.

[Super_Hornet]

Според скромното ми мнение от шепа такове. Тежка, добре обучена и снабдена танкова бригада в пълен състав: 5000 - 7000 личен състав, модерно тежко въоръжение от артилерия до Армата и БМП, добро войсково ПВО. Поне 4 първолинейни батальона. Разузнавателни, артилерийски дивизион и т.н.
Всичко това срещу 8 Грипен-С.

Причината е че бригадата ще направи повече фрагове от грифоните, съответно е по-сериозен възпиращ фактор при най-страшният за нас сценарий - нападение и анекс от Турция. За щастие малко вероятен. Или ако примерно на сърбите отново им избие чавията(не би изключил и това) и примерно си приберат обратно Македония.
Също и като възпиращ фактор от провокации на етническа/религиозна основа инспирирани отвън. За вътрешните проблеми Голъм е прав, че самолети и танкове не са решение.

С една дума, примерно турската общественост по би се развалнувала от 2000 чувала с пресни трупове, отколкото от един повреден мост.
За турските ВС ще е далеч по-лесно да разкарат от небето, или просто да държат на земята 8 грипена управлявани от пилоти с по 50 часа нальот, отколкото да изчегъртат от Странджа и Родопите хиляди добре въоръжени, тренирани, снабдени и мотивирани зли-гадни-кашици

И в двата случая сме прецакани, но в единият поне ще има време да ни споменат по новините

С тая численост, това май ще да е танкова дивизия. Ако имаш противник с пълно въздушно превъзходство, чак такава полза няма да има от нея.

[Сун Дзъ]

Срещу Турция и пет пъти повече да са, пак ползата ще е малка.

Но защо винаги като се заговори за 8-12 нови самолета, все някой отваря война на комшиите ?

[Amazon]

С тая численост, това май ще да е танкова дивизия. Ако имаш противник с пълно въздушно превъзходство, чак такава полза няма да има от нея.

Чисто като структура и управление, на България дивизии не и трябват. Поне аз така мисля. Пълна бригада е нормално да е около и над 5000 човека. Разбира се има и бригади от по 1200 човека. Въпрос на задачи и организация. Ако искаш си ги раздели на две бригади. Всичко тръгна от това че Торн направи сравнение на разходите. А с разходите за 8 грифона, можеш да купиш 250 чисто нови съвременни танка. Колкото за две пълни танкови бригади. Не че една бригада е само танкове, или ти трябва толкова танкове ако нямаш авиация да ги пази. Но става ясен магнитуда на разходите за нови изтребители.

А при пълно въздушно превъзходство, рано или късно ще неутрализират бригадата. По-скоро късно. Демек ще трябва време. Разбира се ако говорим за турската армия, те просто ще заобиколят и блокират батальоните, но ще им отнеме неимоверно повече усилия, време и персонал, сравнено с неутрализирането на 8 грифона.

Не е съвсем по темата, но трябва да се спомене и социалният фактор. В единият случай даваш 1.5 милиарда лева за развитието на чужд ВПК, докато в друият, за по-малко пари, създаваш 7000 работни места за всякакви специалисти и гравитиращи около тях контрактори, подизпълнтели, доставчици и т.н. Демек, натоварването върху икономиката ще е далеч по-малко.

[Кухулин]

да изчегъртат от Странджа и Родопите хиляди добре въоръжени, тренирани, снабдени и мотивирани зли-гадни-кашици

Е що па трябва да ги чегъртат? Ще си висят в Родопите гладни, местните ще ги колят малко по малко и така. Ако пък им е много зор, тая бригада за една седмица ще я направят на салата от въздуха. Но едва ли ще има нужда. Самолетите поне могат да водят активна отбрана, да хапят

[Super_Hornet]

Чисто като структура и управление, на България дивизии не и трябват. Поне аз така мисля. Пълна бригада е нормално да е около и над 5000 човека. Разбира се има и бригади от по 1200 човека. Въпрос на задачи и организация.

А при пълно въздушно превъзходство, рано или късно ще неутрализират бригадата. По-скоро късно. Демек ще трябва време. Разбира се ако говорим за турската армия, те просто ще заобиколят и блокират батальоните, но ще им отнеме неимоверно повече усилия, време и персонал, сравнено с неутрализирането на 8 грифона.

Не е съвсем по темата, но трябва да се спомене и социалният фактор. В единият случай даваш 1.5 милиарда лева за развитието на чужд ВПК, докато в друият, за по-малко пари, създаваш 7000 работни места за всякакви специалисти и гравитиращи около тях контрактори, подизпълнтели, доставчици и т.н. Демек, натоварването върху икономиката ще е далеч по-малко.

Танкова бригада, даже и усилена да е, не виждам как ще достигне 5 000 души... За социален ефект, по-добре на помощи и курсове за преквалификация.

[Super_Hornet]

Е що па трябва да ги чегъртат? Ще си висят в Родопите гладни, местните ще ги колят малко по малко и така. Ако пък им е много зор, тая бригада за една седмица ще я направят на салата от въздуха. Но едва ли ще има нужда. Самолетите поне могат да водят активна отбрана, да хапят

По-скоро ще хапнат няколко десетки амраама и дотам. Невъзможно е 10-12 самолета да пускат КР, да водят разузнаване, да удрят по земни цели, да водят въздушен бой. Още повече, че противникът ще има пълно въздушно превъзходство, следейки цялата въздушна обстановка от ДРЛО-та си...

[Amazon]

Но защо винаги като се заговори за 8-12 нови самолета, все някой отваря война на комшиите ?

Щото на страха очите са големи. Поне при мен това е причината