ВВС на България - избор на изтребител

[Кухулин]

На MALE най-голямата тънкост са им двигателите. Ние какво имаме в областта?

[Dinain]

Да изковем от плуговете мечове
След повече от две десетилетия преструктуриране българските въоръжени сили не изглеждат особено подготвени за заплахите на XXI век

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/bulgaria/2014/04/11/2280244_da_izkovem_ot_plugovete_mechove/?sp=0#storystart

[Сун Дзъ]

На MALE най-голямата тънкост са им двигателите. Ние какво имаме в областта?

Двигателя на Грипен май е с ресурс 6500 часа. 32 години летене по 200 часа и плюс 100 часа против уроки.
Ако говориш за задължителната техническа подръжка на всеки 1000 часа, то именно тя може да се върши у нас.

[Amazon]

Да не се правя на секретарка, ама Кухулин май пише за двигателите на разузнавателен БЛА. Обикновено са бутални и е нужна много висока икономичност, за да работят примерно 24 часа с горивото което носи леталото.

[Сун Дзъ]

Да не се правя на секретарка, ама Кухулин май пише за двигателите на разузнавателен БЛА. Обикновено са бутални и е нужна много висока икономичност, за да работят примерно 24 часа с горивото което носи леталото.

Аз говоря принципно за неща, които не можем сами да произведем, но можем сами да ремонтираме и подържаме.

Какво пречи да си купим най-добрите двигатели за наши БЛА ?
В днешно време обикновенно така се прави.

[Кухулин]

Ние от целия комплекс MALE (Medium Altitude Long Endurance) можем да направим само планера. При това едва ли ще е някакъв блестящ планер. Като купим двигателите, сензорите, навигацията, линковете и т.н., безпилотника ще излезе два пъти по-скъп от израелския аналог. Да не говорим, че такава машина не ни трябва, военните няма да я купят. Може да тръгне само за износ.

[Sailor_Malan]

При това едва ли ще е някакъв блестящ планер. Като купим двигателите, сензорите, навигацията, линковете и т.н., безпилотника ще излезе два пъти по-скъп от израелския аналог. Да не говорим, че такава машина не ни трябва, военните няма да я купят. Може да тръгне само за износ.

И що така реши? Настоятелно ти предлагам, преди подобни изявления иди разходи се до Долна в отворените дни на конкурса, виж какво правят хората(повечето с пари спестени от курсантските си заплати или ако имат късмет с пари дадени от някой преподавател, какъвто късмет преди време е успял да извади един от цивилните отбори) и си помисли какво биха направили ако имаха лаборатория, печка за печене на композити и примерно 5 милиона евро на година за харчлък от сорта на по-завързани части, експерименти и други неща от сорта. А да впрочем, нелоши автопилоти се произвеждат...ми у нас. И като прибавим към това ето тази фирма производител http://www.tchernomore.com/ защо бихме искали да купуваме каквото и да е различно от двигатели?

[Кухулин]

А да впрочем, нелоши автопилоти се произвеждат...ми у нас.

Дай някакви характеристики, да преценим.

ПП Не разбрах кой трябва да ги даде тези 5 милиона евро Целия бюджет на военновъздушните сили е 250 млн лв, няма как да отделят 4% за играчки на студентите

[Sailor_Malan]

Не разбрах кой трябва да ги даде тези 5 милиона евро

Спокойно могат да не са от бюджета на ВВС, а целево финансиране директно от държавния бюджет или комбинация от парите на МО и на образователното министерство или примерно от орязани премии на държавните служители в 2-3 министерства(само в МФ за периода 2009-2013 са отишли има няма 7 пъти по-високи от посочената от мене сума с нулева принадена стойност за икономиката, като прибавиш и МОСВ и МИЕТ и сумата ще стане застрашителна, верно някоя държавна служителка няма да иде на екскурзия или да си турне силиконов бюст, но това в армията със сигурност ще го преживеят сравнително леко). Има ли желание, ще се намери и начин. Мрънкянето, че сме малки и не можем(и каквото и да направим със сигурност ще е лошо) определено може да доведе само до лоши работи. Ето гаражна смолянска фирма развиваща се за момента без външна помощ(разбирай субсидии или европейски проекти основно за външни пазари) и работеща главно за износ http://arsovtech.com/?page_id=612 какво ли би направила същата фирма с 1/10 от премиите в МФ(пак да припомня 70 милиона лева са отръскали убавците за 3.5 години за премии) инвестирани в нея за разработки и изследвания? А какво би сътворила със седемте милиона и командировани на стаж курсанти или студенти от ТУ Пловдив работили в тази област(примерно дипломни проекти)? Иначе казано въпрос е само някой да си седне на гъза и да го направи. Пари явно има, хора също.

[Кухулин]

Мрънкянето, че сме малки и не можем(и каквото и да направим със сигурност ще е лошо) определено може да доведе само до лоши работи.

Като сме малки и не можем, следва да почнем от по-скромни проекти, а не да се хвърляме на MALE. Първо да направим един български Сканигъл, да го докараме до световните стандарти, да продадем няколко комплекса, да избием пари, пък после другото.

Ето гаражна смолянска фирма развиваща се за момента без външна помощ(разбирай субсидии или европейски проекти основно за външни пазари) и работеща главно за износ http://arsovtech.com/?page_id=612 какво ли би направила същата фирма с 1/10 от премиите в МФ(пак да припомня 70 милиона лева са отръскали убавците за 3.5 години за премии) инвестирани в нея за разработки и изследвания? А какво би сътворила със седемте милиона и командировани на стаж курсанти или студенти от ТУ Пловдив работили в тази област(примерно дипломни проекти)?

Ами какво ще направи. Ще продължи да купува чужди цивилни изделия, да ги сглобява и да ги кръщава с хубави имена. Едва ли ще почне да произвежда лазерни жироскопи ARSOV.

Конкретно за този автопилот не откривам наработка на отказ и точност (градуси/час).

[Sailor_Malan]

Първо да направим един български Сканигъл, да го докараме до световните стандарти

Това общо взето е доволно ниска топка, даже не за гаражна фирма ами и за опитен FPV моделист разполагащ с повечко пари, време и стара фурна. Всъщност с повечко пари и време(и стара фурна) мога да го направя и аз, а дори не съм инженер по образование, камо ли опитен FPV майстор А кои са световните стандарти ?

Едва ли ще почне да произвежда лазерни жироскопи ARSOV

Що? Малко останаха тия неща дето да не можеш поне до прототип да ги докараш със 3.5 милиона евро на година и 3-4 човека с необходимите технически познания и мерак за работа(а у нас има хора, на които не им липсва нито едното, нито другото, малко са им кът само 3.5тте милиона евро). Пък биха се понамерили и доставчици на комплектуващи за съответното изделие.

[bruchpilot]

Това общо взето е доволно ниска топка, даже не за гаражна фирма ами и за опитен FPV моделист разполагащ с повечко пари, време и стара фурна. Всъщност с повечко пари и време(и стара фурна) мога да го направя и аз, а дори не съм инженер по образование, камо ли опитен FPV майстор А кои са световните стандарти ?

+1
Напълно съм съгласен, че подобно "чудо" не е кой знае какво предизвикателство. Все пак технологиите не са това което бяха преди пет години. Вече дори любители летят на десетки километри разстояние и достигат полетно време измервано в часове...

[Кухулин]

Това общо взето е доволно ниска топка, даже не за гаражна фирма ами и за опитен FPV моделист разполагащ с повечко пари, време и стара фурна. Всъщност с повечко пари и време(и стара фурна) мога да го направя и аз, а дори не съм инженер по образование, камо ли опитен FPV майстор А кои са световните стандарти ?

Еми да, не е висока топката. Масово изделие, достъпни технологии. Ето ти идеална ниша за бизнес - фурна, майстор и продаваш Сканигъли. През 2008 година USN купува комплекса по $6.5 млн бройката, значи турците изобщо няма да ти се разсърдят, ако им го отвържеш примерно по милионче

[Sailor_Malan]

Ми с радост, oбаче комшиите точно едва ли ще ги искат от мене. Доколкото имам информация те по мрънкането и приказките "Ние го не можем" не си падат и вече са тествали собствен MALE безпилотник. Все още уви не разполагам с достатъчно пари за първоначалните си разходи, като например да си купя едно производствено хале, да го оборудвам и да сбера още 3 вманиачени идиота като мене и десетина работници, но и туй ще стане. Още повече нещо подобно на първообраза на Scan Eagle ми влиза в творческите планове определено, щото първоначално е замислян със съвсем мирна цел(да следи рибните пасажи в интерес на рибарите).
Иначе както каза колегата любители вече имат постижения от сорта на Кале - Дувър - Кале (общо 102 километра заради силни странични ветрове появили се над Канала на обратния участък от полета с планер купен от магазина за 200 долара и оборудван с чаркове от магазина за още 500, включително с телеметрия), тъй че производството на апарат от сорта на Scan Eagle им е по силите и още как.

[bruchpilot]

Извинявам се за глупавия въпрос, но тъй като винаги съм бил зле със сметките, правилно ли виждам, че само "unmanned aerial system", сиреч носителя, струва по 400 хил. долара парчето? Ако е така спирам да се чудя къде отиват парите на данъкоплатците...