ВВС на България - избор на изтребител

[Кухулин]

F-18 може да е с два двигателя, но определено не е тежък клас изтребител.

Е, по руските стандарти не е тежък Те там и МиГ-29 го водят лек

[Amazon]

Четох че категорията "среден" изтребител отпаднала. Така че супер хорнета чисто като терминология минава към тежките. Иначе ако се броят само двигателите то и F-35 можем да го изкараме "лек" изтребител. Такава класификация има смисъл между примерно Ф-18 и Грипен, които са практически с един и същ двигател, но единият е с един, другият с два.

[Amazon]

Е, по руските стандарти не е тежък Те там и МиГ-29 го водят лек

Ами то 9-12 като концепция си е лек отвсякъде. Само 6 точки за окачване, малък обсег и т.н. Пък ако иска да тежи 30 тона, това не го прави среден/тежък изтребител.

[Кухулин]

Последния ти пост противоречи на предпоследния. Щом искаш глобална класификация, уточни критериите - маса, двигатели, обсег, подвески, кое от тях?

[Amazon]

Последния ти пост противоречи на предпоследния. Щом искаш глобална класификация, уточни критериите - маса, двигатели, обсег, подвески, кое от тях?

Нямам нужната квалификация за подобно нещо Цитирах каквото съм чел а именно, че вече "среден" отпадало, запазвало се "лек" и "тежък". Доколкото въобще подобни класификации имат смисъл, извън бегло подчертаване на качество на самолета. Демек хорнета е тежък, Грипен е лек.

А иначе ИМХО за класификацията най-голямо значение имат бойният товар(като маса и бройки) и обсега без външни, или комфорни резервоари. Или пък "гърбици". Останалото е ирелевантно. Какво ти пука дали изтребителят ти е 50 тона, като може да носи две леки бомби и две ракети и има боен радиус от 300 километра.

[Кухулин]

А иначе ИМХО за класификацията най-голямо значение имат бойният товар(като маса и бройки) и обсега без външни, или комфорни резервоари. Или пък "гърбици". Останалото е ирелевантно. Какво ти пука дали изтребителят ти е 50 тона, като може да носи две леки бомби и две ракети и има боен радиус от 300 километра.

Лошото е, че класификацията и това, от което ти пука, най-често са две различни неща Леки самолети се строят заради понижените разходи, но никой не ги класифицира според тях.

[Duque de Caixas]

И аз не съм квалифициран да давам професионална оценка, но за себе си съм си въвел съвсем просто разграничение за класовете изтребители, на базата на максималната излетна маса:
- лек - до 14 000кг. максимална излетна маса (JAS-39C/D, JF-17, HAL Tejas)
- среден - от 14 000кг. до 25 000кг. максимална излетна маса (JAS-39E/F, F-16, Rafale, EF-2000, F/A-18C/D)
- тежък - над 25 000кг. (F/A-18E/F, F-15, Су-27 и фамилия, F-22, МиГ-31)
Иначе ако двудвигателният изтребител автоматично е тежка категория, то тогава F-5...?!

[Сун Дзъ]

Само информативно, за да няма вой

J-10 fighter enters international market at $40 million

В уики го дават "Unit cost 190 million RMB (27.84 million USD; 2010 )", така, че сигурно 40 милиона е с наземно оборудване, обучение и боекомплект ? Не знам.
Ще видим пакистанците какво ще пишат, тази година трябва да почнат да получават първите.
Хич не е зле за нов самолет, ценово май няма да има конкурент.

С наште така спрягани 700 милиона за нови самолета... таман 18 бройки

[Amazon]

Лошото е, че класификацията и това, от което ти пука, най-често са две различни неща Леки самолети се строят заради понижените разходи, но никой не ги класифицира според тях.

Мислех си по-скоро за J-20

[Кухулин]

Мислех си по-скоро за J-20

Там за съжаление нито една от необходимите характеристики не е известна. Няма как да си мислим за него все още

И аз не съм квалифициран да давам професионална оценка, но за себе си съм си въвел съвсем просто разграничение за класовете изтребители, на базата на максималната излетна маса:
- лек - до 14 000кг. максимална излетна маса (JAS-39C/D, JF-17, HAL Tejas)
- среден - от 14 000кг. до 25 000кг. максимална излетна маса (JAS-39E/F, F-16, Rafale, EF-2000, F/A-18C/D)
- тежък - над 25 000кг. (F/A-18E/F, F-15, Су-27 и фамилия, F-22, МиГ-31)
Иначе ако двудвигателният изтребител автоматично е тежка категория, то тогава F-5...?!

MTOW е доста специфична величина, според мен не е най-подходящата за класифициране. От една страна, не отразява нормалния боен потенциал на самолета, а от друга страна - не отразява и максималния. Ако търсим именно максимален боен потенциал (за сметка на ресурса), може би по-близо до обективната оценка ще е класифициране по полезен товар - гориво + оръдие + подвески. Примерно на Тайфуна ще е кръгло 5 + 0.25 + 7.5 ~ 13 тона.

Разбира се, ако искаме някаква реална обективност, трябва да се смятат куп величини, всяка със своя коефициент за тежест, но няма кой да се занимава.

[Сун Дзъ]

Днес разглеждах по-подробно за J-10, досега не му бях обръщал особено внимание.
Оказва се обаче, че е страхотна машина, с впечатляващи данни - с такива мнения навсякъде в нета. Сравненията "J-10 vs F-16" са интересни.
За мен показателно е, че се говори за C/D варианта на F-16, като база за съпоставка.



итересна статия

Сега като се замисля, ако купим нещо ... от някъде, си нямаме никакво джепане. Трябва здраво ръсене за AIM-9, AIM-120... бомби някакви, ПКР, противорадарни... немислимо просто.
И гледам сравнението AIM-120D AMRAAM струва $700.000, а PL-12 - $90.000. Сериозна разлика.
Струва си да се помисли по въпроса. Някакви мнения ?


П.П. Взех да смятам - пакистанската сделка е 1.4 милиарда за 36 самолета (предполагаме в пакет с оборудване и оръжие). Ако ние искаме такава сделка и китайците ни отпуснат кредит като на другите, трябва да платим само 470 милиона долара, а на останалите да плащаме лихви...

Като си помисли човек за цял полк - 36 нови самолета в небето ...

[Amazon]

J-10 е една несбъдната мечта на Изрел, наречена "Лави" (или нещо подобно) от който има само един прототип. В последствие чертежите са продадени на Китай. В китайският вариант въздухозборника е различен и крилата не са от композитни материали, както е в оригиналният проект. Предполагам има и други разлики. За PL-12 съм чел хубави неща, каква е ситуацията реално не се знае. Както е с почти всичко свързано с Китай, което все още не е експортирано в големи количества. А цената от $90 000 откъде идва? Мнооого силно ме съмнява да е вярна. Доколкото знам последните PL-12 са вариант на Р-77 с различна енергетика и електроника. Дори само като материали би трябвало да струва малко повече. Не намирам за колко ще ги купуват пакистанците.

[Сун Дзъ]

А цената от $90 000 откъде идва?

От таблицата тук : http://www.aviatia.net/versus/j-10-vs-f-16/

В същност в уикипедия я дават $550,000, но не знам за коя версия.

Дори само като материали би трябвало да струва малко повече.

В моят бизнес внасям от Китай три различни по тип продукции, нямащи допирни точки една от друга. Но имат нещо общо - и при трите себестойността, която съм платил (плюс мито, ДДС и транспорт) е по-малка само от материалите за производството им у нас. Мистерия, нали ?

[Preslav]

Бриг. ген. Румен Радев: Летим опасно малко. Нужно е спешно решение за нов изтребител

[Кухулин]

Не пише колко летят пилотите, но някъде четох, че е около 60 часа годишно...