Ф-35 - икономически провал?

[Пилот]

5 милиона за двигател е силно оптимистично, по-скоро 30:

http://www.defensenews.com/article/20131023/DEFREG02/310230033

The deal, worth $1.1 billion, covers 38 total engines...

В общи линии за 2,5 двигателя може да си купиш Грипен

[Amazon]

Малко омешваш нещата. Този договор включва и двигателите за B-варианта и C-варианта които са много по скъпи. Двигателят на F-35A (F135-PW-100) е точно два пъти по-евтин от двигателя на F-35B (F135-PW-600). Ето статия за двигателите:

http://www.bga-aeroweb.com/Engines/PW-F135.html

Не искам да прогнозирам колко е производствената цена на F135-PW-100, но със сигурност не е 30 милиона. В горната статия дават цена за малосерийното производство на F135-PW-100 (по същият този договор) $13.95 милиона, което ми се вижда логично. Цената на двигателят за Ф-22 на който е дериват двигателя за Ф-35А е с цена 10 милиона. При пълна серия ще падне под 10 милиона, особено ако в играта се включат GE и Ролс Ройс.
Двигателят на B-варианта вече е скъп. Над 30 милиона ($33.96 ако трябва да сме конкретни). Там няма начин.

Не става ясно и дали са включени R&D. Програмата за разработката на двигателят е много скъпа. Пише че само за миналата година е оскъпена с 4.3 милиарда и генерал Богдан бил бесен. Да видим какво ще стане с вторият двигател на GE.

Така че за F-35A серия 6 мисля че спокойно можем да заковем цена от около $105 милиона за самолет със всичко, към края на малосерийното производство. Това ако и скъпо не е чак толкова страшно и реално е по-евтин от всички алтернативи с изключение на Грипен. А Грипен NG изобщо не е ясно колко ще струва в крайна сметка. Може да не е много по-евтин. За съжаление бразилската сделка е много сложна пакетна оферта и няма как да извлечем производствената цена на грипените от тези $160 милиона цена на придобиване/трансфер на технологии. Ако приложим грубото правило че самолета е половината от цената на сделката, Грипен NG едва ли е много по-малко от 80 милиона долара за чист самолет.

[Пилот]

Вече има колко, 100+ произведени самолета, а още се водят "лоу рейт инишъл"... за всички останали държави това си е пълноправна серия. Нещо много-много не вярвам на обещания за ниска цена. Да не говорим, че в случая става дума само за самолета (без нищо друго, а след номерата с двигателите съм много скептично настроен), а ти сравняваш най-вероятно цени на цели пакети при продажба на трети страни (самолет+поддръжка Н на брой години+въоръжение+обучаване на персонал+симулатори).

При това не броим разходите за създаване на самолета, които са по отделно перо (за разлика от разните производители които си избиват парите от инвестицията с продажби в чужбина). Тоест при сравнение примерно с парите дадени за Грипен от да кажем Швейцария - Ф35 е от същия порядък само ако не включим стойност на разработката, двигателя, персонала, поддръжката, наземната инфраструктура, пилотите, въоръжението и симулаторите.

[Кухулин]

След някои разценки в миналото трябва да се види дали цената не е без радар и двигател...

Като отворим бюджета на ДОД, виждаме всичко в доста ясен формат. Между другото, в тази тема сме го отваряли неведнъж, за съжаление без особен ефект

[Amazon]

Вече има колко, 100+ произведени самолета, а още се водят "лоу рейт инишъл"... за всички останали държави това си е пълноправна серия. Нещо много-много не вярвам на обещания за ниска цена. Да не говорим, че в случая става дума само за самолета (без нищо друго, а след номерата с двигателите съм много скептично настроен), а ти сравняваш най-вероятно цени на цели пакети при продажба на трети страни (самолет+поддръжка Н на брой години+въоръжение+обучаване на персонал+симулатори).

Част от самолетите по договора са за трети страни. Израел, Австралия, Англия и т.н. Това с двигателят не е номер, а както написах стандартна практика. А 100 самолета за малосерийно производство звучи нелепо...обаче има нюанс: това са три напълно различни самолета, в различни роли, с различно предназначение, а не един. Дали това е добра идея(спред мен не е) бъдещето ще покаже.

При това не броим разходите за създаване на самолета, които са по отделно перо (за разлика от разните производители които си избиват парите от инвестицията с продажби в чужбина). Тоест при сравнение примерно с парите дадени за Грипен от да кажем Швейцария - Ф35 е от същия порядък само ако не включим стойност на разработката, двигателя, персонала, поддръжката, наземната инфраструктура, пилотите, въоръжението и симулаторите.

Точно тук са сложни нещата и не знаем как да сравним нещата. Швейцария не е добър пример, защото там имаше огромни неизвестни по сделката. За това дадох пример с Бразилия.

За чист F-35A с двигател и сензори, партньорите по програмата, плащат за малосерийното производство малко над 100 милиона долара за самолет. Цена на придобиване + обучение на пилотите в САЩ(то вече май тече).

За Грипен NG с двигател, сензори, логистичен пакет(не знаем какъв), трансфер на тенологии, и разрешение за продажба на трети страни, бразилците броят по 160 милиона долара за самолет.

За подобна сделка за Рафал като бразилската, индийците май ще им излезе по 200 милиона машината. Но там все още не са финализирани нещата.

Това е което знаем.

[Imperial]

http://www.jqpublicblog.com/the-little-fighter-that-couldnt-moral-hazard-and-the-f-35/

[gollum]

Хъм, звучи доста зле.

[Amazon]

Звучи доста поръчково. Някой от проблемите на които се акцентира се адресират в момента, част са си жива манипулация. Че програмата е безумна клада за пари е повече от очевидно. Обаче няма нужда да се изнасят полуистини.

Software glitches disrupting enemy identification and weapon employment.

Софтуера е най-сложната част на този самолет и една от най-скъпите. Има повече LOC от Windows. Разработва се от години третият пакет. Очаква се да влезе през 2017- та. Нищо неочаквано. F-22 на колко години е вече и още му се правят софтуерни подобрения за интеграция на въоръжението.

A redesigned fuel tank that continues to demonstrate unacceptable vulnerability to explosion from lightning or enemy fire.

Това не е танк! Естествено че ще е уязвим ако по него стрелят. Бяхме писали в темата, че горивото се използва за охлаждане на фюзелажа. Заради по-ниска ИЧ забележимост. Вероятно и ще е по-лесно да се запали. Не можеш да имаш всичко.

Departures from controlled flight during high-speed maneuvering, a six-year-old problem that apparently will not be solved without sacrificing stealth or combat capability.

Тестовете за режими с голям ъгъл на атака започнаха миналата година. Много ми е хикс, как проблема бил от 6 години? Да не говорим че поне тогава данните и филмчетата показваха че самолета се справя повече от добре в това отношение. По-добре даже от F-15 ако се гледат сухите цифри.

Helmet issues fundamentally degrading pilot situational awareness.

Това не е проблем на самолета. Американците в това отношение са изоставащи от руснаците. И при F-16 не били по-добре нещата.

Engine problems so severe they’re limiting sortie rates, impeding the test schedule, and generating risky operational decisions.

Имаше един единствен проблем с двигателя и спиране на полетите. Това с линиите за гориво не го знаех. Обаче вече рестартираха програмата за втори двигател, така че ще има избор от двигатели.

Nightmarish maintainability issues leading to over-reliance on contractor support.

Общ лаф, сложен ей-така да се запълни списъка. Самолета го дават да е по-лесен за поддръжка от F-22 а дори при последният поддръжката на стелт покритията е само 10% от работата по самолета.
Ако пък пишат като цяло колко е лесен за поддръжка самолета, още е рано да се знае и да се сравнява. Като послужи още някоя друга година заедно с F-16 и ще видим какво ще кажат техниците и пилотите. Сега-засега автора е хвърлял на боб.

[Amazon]

Софтуера е най-сложната част на този самолет и една от най-скъпите. Има повече LOC от Windows. Разработва се от години третият пакет. Очаква се да влезе през 2017- та. Нищо неочаквано. F-22 на колко години е вече и още му се правят софтуерни подобрения за интеграция на въоръжението.

Сравнение между сегашният блок 2 на софтуера и бъдещият(2017-2018) блок 3:





От тази статия:
http://www.defenseindustrydaily.com/...ersies-021922/

Има и други интересни инфографики.

[Imperial]

[Imperial]

War is Boring принципно мрази F-35

https://medium.com/war-is-boring/test-pilot-admits-the-f-35-can-t-dogfight-cdb9d11a875

[StrEagle]

*snip*

[Amazon]

Нещо любопитно: Ако се чудите защо при наземните тестове на оръдието на А-варианта самолета виси на скеле:



Причината е проста: Има вградени защити оръдието да не може да стреля когато самолета е на земята. Та се оказало че е по-лесно да симулират че самолета лети, отколкото да прескочат защитата на софтуера

П.П: Как са зачохлили пилота да не слънчаса

[Amazon]

War is Boring принципно мрази F-35

https://medium.com/war-is-boring/tes...ht-cdb9d11a875

Той F-16 си е супер. При смулирани БВБ е шамарил и Ф-15 и Ф-22, пък и не само тях. Нищо странно.
Иначе в конкретият случай се пише че пилота е приказвал колкото да клати въздуха и да получи малко медийно внимание.
Не е имало никакъв БВБ а проверка на тестовите ограничения на Ф-35А при маневри с голям ъгъл на атака. Ограниченията са сработили прекрасно. Демек казано по-просто Ф-35 е бил с ораничител на газта а Ф-16 - не. И така са ги пуснали по пистата.

[контрол_alt]

The First Italian-Built F-35 Makes First Flight

Published on Sep 7, 2015

Test pilot Bill "Gigs" Gigliotti piloted the first flight of the F-35 outside the U.S. on September 7, 2015, near the Cameri, Italy, Final Assembly and Check Out (FACO) facility. Aircraft AL-1 was also produced at the FACO facility, making it the first-ever internationally produced F-35A.