Съветските прехващачи МиГ-25 и МиГ-31

[кало]

http://www.airgroup2000.com/forum/viewtopic.php?t=4985

[Sailor_Malan]

Моряко, може ли да обясниш какво имаш предвид с това, че не пускали "във" кораба?

Буквално каквото съм написал. Все още доколкото знам можеш да се разходиш по палубата на кораба, но не и из повечето му помещения, защотото поради не особено смислено конгресно решение, той и Айова не са музеи, а резерв на флота.

защо й е бил нужен Миг-25 на България

В качеството на разузнавач

Не виждам смисъл от пренасяне на дискусията към причините за евентуална война между САЩ и Русия.

Добре, след като смяташ, че през 2009 година е в реда на нещата да смятаме, че двете държави могат да се сбият и да започнат да си разменят удари с крилати ракети, то опасявам се нищо не мога да направя....

[Imperial]

Буквално каквото съм написал. Все още доколкото знам можеш да се разходиш по палубата на кораба, но не и из повечето му помещения, защотото поради не особено смислено конгресно решение, той и Айова не са музеи, а резерв на флота.

Почти съм сигурен че е просто въпрос на бюрокрация в момента... или може би проблемът е, че няма как да ги закарат до съответните щати

[ETH BEHTI]

Русия планира сериозно модернизиране на самолетния си парк . Към момента тя разполага с 200 МИГ-31 + (200 на склад) .

Военные, в частности, планируют расширять возможности бортовой радиолокационной станции (БРЛС) истребителя-перехватчика МиГ-31. БРЛС позволяет создавать собственное радиолокационное поле в условиях отсутствия информационной поддержки наземных и воздушных пунктов управления. Как подчеркнул Александр Зелин, уникальные летные свойства самолета и его БРЛС могут быть использованы для обеспечения эффективного поражения радиоизлучающих и радиоконтрастных целей и ведения воздушной разведки.

http://lenta.ru/news/2009/02/10/upgrading/

[контрол_alt]

Русия планира сериозно модернизиране на самолетния си парк . Към момента тя разполага с 200 МИГ-31 + (200 на склад) .
http://lenta.ru/news/2009/02/10/upgrading/

144. 144 самолета Миг31 има в момента в Русия. Преди около месец руснаците се опитаха да продадат част от тях на Сирия, но Дамаск се отказа от сделката.

[контрол_alt]

Това показва, че просто си пребозал с Том Кланси .

Кой е тоя?

и някои търговски брошури и цялата дискусия е леко безмислена.

Дискусията става безмислена когато се започне с истории за линейни кораби в Норвежко море през 2009 година.

Block III TLAM примерно щом толкоз си се назобил с търговски материали.

Ъ? Съвсем се обърка. Тогава за какви 2000 км ми говореше по-горе? Тая ракета Tomahawk Block III е с Performance: Max Range 1,300 km (702 nm), Service Life 8 yr, Top Speed 250 mps (Mach 0.75)

Следователно или си сбъркал с 2000 км или сега бъркаш с типа КР. Кое от двете?

[Dinain]

Добре, след като смяташ, че през 2009 година е в реда на нещата да смятаме, че двете държави могат да се сбият и да започнат да си разменят удари с крилати ракети, то опасявам се нищо не мога да направя....

Хм, аз не смятам нищо подобно и не виждам как си останал с такова впечатление; още повече, че не очаквам от теб да правиш каквото и да е. Просто посочвам, че политическият аспект е съвсем встрани от техническия, който се обсъжда(ше) тук.

Кало, онзи който цитирах, имаше предвид "1000 ракети наведнъж" - май съм го пропуснал. Не знам дали САЩ я имат тази възможност, а и слабо ме интересува.

[кало]

През 80-те нормативът на отбраната на Москва и промишленият й район беше 1500 цели едновременно. Сега вероятно е по-малък, ма знае ли човек.

Разбира се, вундервафета няма, нито пък супер-защити, така че от 1000 ракети все няколкостотин ще прелетят. Друг е въпросът какви щети могат да нанесат КР на военни обекти. Виж, с цивилни се справят.

Абе както и да го смятам, обаче, 1000 ракети "наведнъж" почти няма как да стане.

[Dinain]

През 80-те нормативът на отбраната на Москва и промишленият й район беше 1500 цели едновременно.

Искаш да кажеш, че според разчетите им е трябвало да се борят едновременно с 1500 цели като "Томахоук"...? И как точно става това?
ПП За щетите - доколкото разбрах, говори се за неконвенционална бойна глава.

[landsturm]

Със сигурност която ида е ПВО едва ли би се справила с масирана атака от 1000-1500 крилати ракети, но една такава атака няма как да се осъществи изненадващо. В случаят с Москва, която е във вътрешноста на страната, носителите трябва да се приближат доста до Русия, за да може градът да попадне в обсега на КР. Даже ученията и маневрите на едната страна винаги са наблюдавани от другата, а в случай, че обстановката между страните стане напрегната, носителите на ракети ще срещнат сериозна съпротива преди да са достигнали на 1300 или 2000км. от Москва. Дори и да се преодолее тази съпротива, устремът на атаката вече ще е отслабнал,така да се каже, а срещу КР ще действа цялата ПВО, като МиГ-31 е само една час от нея.

Мисля, че нормативът от 1500 цели срещу руската столица се отнася по-скоро за балистични ракети с голям радиус на действие.

[контрол_alt]

Със сигурност която ида е ПВО едва ли би се справила с масирана атака от 1000-1500 крилати ракети.

В повечете от сценарийте се е предвиждало "едновременен" пуск на около и повече от 2000 КР по територията на СССР. Едновременен, разбира се поставям в кавички защото е невъзможно да бъде буквално изпълнено.

B52H могат да носят по 20 крилати ракети - 12 на външна подвеска и 8 в барабан - по-точно 12 AGM-129(ACMS) или 20 AGM-86А(ALCM). Барабанът не е пригоден за AGM-129(ACMS). Т.е 75 бомбардировача носят 1500 крилати ракети.

Съгласен съм с теб, че нито едно ПВО в момента не може да се справи с "едновременно" пускане на 1500 КР. В най-добрите си времена СССР разполага с около 480 Миг31, но към тях трябва да добавим(отново условно, защото не се знае доколко са ефикасни) комплексите С300 и Тунгуските. Особенно последните добре разположени около предполагаемите цели биха могли да свършат по-добра работа от Миг31 и С300 взети заедно. Но това са само предположения ...

В случаят с Москва, която е във вътрешноста на страната, носителите трябва да се приближат доста до Русия, за да може градът да попадне в обсега на КР.

Не е така. Да вземем например AGM-129. От нея са произведени около 450 бройки и те хвъркат до над 3 500км. Носителите въобще нямат нужда да се приближават много до Москва:

носителите на ракети ще срещнат сериозна съпротива преди да са достигнали на 1300 или 2000км. от Москва.

Можеш ли конкретно да кажеш каква би била тази съпротива? Конкретно ако може.

[landsturm]

Ами МиГ-31.

[ETH BEHTI]

Мисля си ,че американците могат да изстрелят доста повече от 2000 ракети. 2000КР носят само разрушителите на USA (40-50 есминци - носещи около 50 КР) ,а крайцерите (само един от тях носи около 200), самолети в т.ч. Ф-22 и Ф-35 и т.н.
Подводници , Б-52 , Ф-117 ,Б-1 ,Б-2 и т.н. Освен това наземния ядрен арсенал .
При една масирана ядрена атака Русия може да бъде поставена в бедствено положение, затова са и тези притеснения с ПРО.

Срещу такава атака, са ефективни дори ЗУ-23 или ПЗРК"Стрела и "Игла", при условие ,че бъдат ракетите бъдат открити и прехванати.

Евентуалната бъдеща функция, която ще може ефективно да изплънява Миг-31 е " обеспечения эффективного поражения радиоизлучающих и радиоконтрастных целей и ведения воздушной разведки."

[контрол_alt]

Ами МиГ-31.

Да. Това е бил може би единствения отговор.

Миг31 с Р-33 е нещо като двойката Ф14+Феникс. Р-33 е правена точно за тази цел - бомбардировачи, крилати ракети -на голяма дистанция и за нискоманеврени цели, но е доста непригодна за борба с изтребители. Впрочем Миг31 би имал немалък проблем с натовските изтребители при опит да се бъзика с B52H някъде над моретата. А в момента вече ще е фатално за него да застане срещу Ф22. Затова смятам, че този самолет е изживял живота си.

[контрол_alt]

Мисля си ,че американците могат да изстрелят доста повече от 2000 ракети. 2000КР носят само разрушителите на USA (40-50 есминци - носещи около 50 КР) ,а крайцерите (само един от тях носи около 200), самолети в т.ч. Ф-22 и Ф-35 и т.н.
Подводници , Б-52 , Ф-117 ,Б-1 ,Б-2 и т.н. Освен това наземния ядрен арсенал .
При една масирана ядрена атака Русия може да бъде поставена в бедствено положение, затова са и тези притеснения с ПРО.

Евентуалната бъдеща функция, която ще може ефективно да изплънява Миг-31 е " обеспечения эффективного поражения радиоизлучающих и радиоконтрастных целей и ведения воздушной разведки."

Съгласен съм с теб. Могат да бъдат пуснати повече от 2000 КР, но около 2000 - 2500 са КР с ядрен заряд с дистанция от 2500 - 3700км. От тях налични и сега:

AGM-86B(ALCM) - 1200 бройки
AGM-129А(ACMS) - 460 бройки
AGM-129В(ACMS) - не се знае

Това е ситуацията сега, а да не забравяме, че през 80те години има и томахавка със земен пуск BGM-109G Gryphon, която лети също на дистанция от 2 500км и е била базирана основно в З. Европа.

Така че като извод може да се каже, че общата бройка на КР, която би могла да бъде пусната срещу СССР през 80те години определено надминава 2500 бройки.

Срещу такава атака, са ефективни дори ЗУ-23 или ПЗРК"Стрела и "Игла", при условие ,че бъдат ракетите бъдат открити и прехванати.

На теория е възможно, на практика сигурно също - голямо предимство на Тунгуската е, че ги открива и сваля автоматично.