Съветските прехващачи МиГ-25 и МиГ-31

[контрол_alt]

MиГ-31 срещу малоразмерна цел следваща извивките на релефа? Интересно би било да се види.

Едва ли някой знае точно каква работа би свършил Миг31 срещу КР, но факт е, че една от целите на конструкторите на самолета е била именно борбата с тях.

[Sailor_Malan]

Едва ли някой знае точно каква работа би свършил Миг31 срещу КР, но факт е, че една от целите на конструкторите на самолета е била именно борбата с тях.

В момента в който ракетата вече се е "залепила" за терена обаче, МиГ-31 а и каквото и да е, чиято нормална скорост е към 1.5-2.5 М и което при необходимост от полети с малка скорост близо до земята меко казано не е в свои води, не може да свърши нищо срещу нея. А тоя момент настъпва на не особено голяма дистанция от ПУ
А и имайки предвид, че тия машини май са се подвизавали из крайния север и Далечния Изток, то особено безумно е да се смята, че някой е мислел да ги ползва срещу крилати ракети. В противен случай щеше да ги разположи в Европа.
После далекобойността на BGM-109 според наличните данни е 2000 км. Сам си направи сметка като гледаш картата, кои са възможните пускови райони и на какво въздействие би била подложена щурмова подводница приближаваща се към тях. Като имаш предвид, че същите тия щурмови подводници са и безценен компонент на ПЛО на всяка авионосна ударна група, кой ли би ги заврял да се занимават с промишлените райони на СССР и би си зарязал друг ценен актив като самолетоносачите на Антеи и Щуки?

От друга страна обаче, едни от най-големите бази на SAC са в Аляска и по Западното крайбрежие на САЩ, което в доста голяма степен обяснява и основната роля на МиГ-31 имайки предвид, къде се подвизават, а в или по-скоро под Северния Ледовит Океан вероятно са били и част от стартовите райони на руските РПКСН, актив който също трябва да се пази.

[кало]

Ще го повторя, а и ще помоля да прочетете линка, който съм дал по-горе.
МиГ-31 е прехващач с цел унищожаване на КР и техните носители в райони с рехаво РЛ-поле. За целта разполага с най-добрата РЛС за времето си (и първата изтребителна с ПФАР), позволяваща едновременен пуск и на четирите ракети от "главния калибър" - Р-33 (Р-33С). Прехватът на бомбардировачи се извършва на голяма височина (20-22 км) с висока свръхзвукова скорост (2,5М), този на крилати ракети - на опорна височина от 5-6 км и дозвукова скорост, като там далечината на захват на нискозабележима КР, летяща на височина 50-100 метра е най-малко 40 км. Една от особено важните х-ки на самолета е дейта-линкът, позволяващ работа в групи с подобни самолети - с пълно осветляване на обстановката и разпределение от на целите, както и със самолети от друг тип (Су-27, Су-30), разполагащи с подобна система.

На сегодня он является единственным в мире самолетом, способным вести эффективную борьбу с низколетящими крылатыми ракетами типа "Томагавк" или ALCM. К примеру, на полигоне Сары-Шаган на Балхаше проводили проверку: известна условная цель, но не известно время и направление подлета к этой цели крылатой ракеты. На охране объекта на опорной высоте 5000 м барражировали 4 МиГ-31 (три охватывали с перекрытием весь азимут 360°, а один выступал координатором действий) и 4 Су-27. Один из МиГ-31 заметил носитель Ту-16 на удалении около 200 км. На экране отчетливо было видно, что от носителя отделилась точка, которую оператор 31-го сразу потерял - сказалась разность в ЭПР носителя и ракеты. Но направление примерно было уже определено, и спустя некоторое время на дальности 70 км низколетящая - высота полета около 50 м - крылатая ракета была обнаружена и уничтожена.

Подобный результат повторился в Баренцевом море, когда МиГ-31, опередив Су-27, "увидели" и сбили противокорабельную ракету Р-6. Учебный запуск ее был осуществлен с подводной лодки, а летела она практически над водой. Эта Р-6 аналогична по характеристикам "Экзосету", которым аргентинцы отправили на дно английский эсминец "Шеффилд" в ходе вооруженного конфликта вокруг Фолклендов.

"МиГ-31 Чемодан из гастронома"

[centara]

На сегодня он является единственным в мире самолетом, способным вести эффективную борьбу

Мда! Още първото изречение кърти мивки!

[кало]

е, като се абстрахираме от това изречение и от факта, че е писано преди 15 години...
Но ако имаш някакви факти, които да опровергават основното в цитата, моля -

[Kramer]

Говорят за Ф-22, ама Ф-22 го правят едва от няколко години. Някой може ли да каже до момента колко Ф-22 са на въоръжение?

[контрол_alt]

На сегодня он является единственным в мире самолетом, способным вести эффективную борьбу с низколетящими крылатыми ракетами типа "Томагавк" или ALCM.

е, като се абстрахираме от това изречение и от факта, че е писано преди 15 години...
Но ако имаш някакви факти, които да опровергават основното в цитата, моля -

Ами най-големия факт е, че до сега не е преборил нито една "Томагавк" или ALCM и въобще не се знае колко е "ефективен".

К примеру, на полигоне Сары-Шаган на Балхаше проводили проверку: известна условная цель, но не известно время и направление подлета к этой цели крылатой ракеты. На охране объекта на опорной высоте 5000 м барражировали 4 МиГ-31 (три охватывали с перекрытием весь азимут 360°, а один выступал координатором действий) и 4 Су-27. Один из МиГ-31 заметил носитель Ту-16 на удалении около 200 км. На экране отчетливо было видно, что от носителя отделилась точка, которую оператор 31-го сразу потерял - сказалась разность в ЭПР носителя и ракеты. Но направление примерно было уже определено, и спустя некоторое время на дальности 70 км низколетящая - высота полета около 50 м - крылатая ракета была обнаружена и уничтожена.

Подобный результат повторился в Баренцевом море, когда МиГ-31, опередив Су-27, "увидели" и сбили противокорабельную ракету Р-6. Учебный запуск ее был осуществлен с подводной лодки, а летела она практически над водой. Эта Р-6 аналогична по характеристикам "Экзосету", которым аргентинцы отправили на дно английский эсминец "Шеффилд" в ходе вооруженного конфликта вокруг Фолклендов.

Полигонът се намира в степта и теренът е оптимален за откриване на КР. Виждаме, че руските КР за "разлика от американските", летят и на височина от 50м. В баража на една руска КР при идеални условия са участвали 4 Миг31 и един е забелязал носителя на 200км. Всичко това да повторим при идеални условия.

От втората част - отново при идеални условия над водата(кой по-горе говореше нещо за В/Е томахавките?) унищожава Р-6.

[кало]

Ами най-големия факт е, че до сега не е преборил нито една "Томагавк" или ALCM и въобще не се знае колко е "ефективен"

И слава богу...

В баража на една руска КР при идеални условия са участвали 4 Миг31 и един е забелязал носителя на 200км. Всичко това да повторим при идеални условия.

наистина, нека преди да пишеш тук, да вземеш поне ползваш думички, които разбираш. няма да обръщам вниманение на коментара ти, защото не заслужава

ПП - Почти всички предвидени Ф-22 са постъпили в съответните части (187).

[контрол_alt]

В момента в който ракетата вече се е "залепила" за терена обаче, МиГ-31 а и каквото и да е, чиято нормална скорост е към 1.5-2.5 М

Хмъъъ ... Какво значи нормална скорост? Ето ти нещо за размисъл:

бойният радиус на миг31 при М=2,4 е 720км
бойният радиус на миг31 при М<1 е 1200км

Т.е. понятие нормална скорост не съществува. Има скорост, която съответства на определена мисия за определени бойни условия.

и което при необходимост от полети с малка скорост близо до земята меко казано не е в свои води, не може да свърши нищо срещу нея.

Ако тук под "не може да свърши нищо срещу нея" имаш предвид КР, то очевидно твоето мнение се разминава с това на конструктурите и руските военни. Те смятат, че може. Това обаче не изключва при определени условия ти да си прав.

А и имайки предвид, че тия машини май са се подвизавали из крайния север и Далечния Изток, то особено безумно е да се смята, че някой е мислел да ги ползва срещу крилати ракети. В противен случай щеше да ги разположи в Европа.

Грешка. КР с ядрен заряд идват и през СП. Освен това северът е много голям и без необходимата военна инфраструктура. Точно там Миг31 е на мястото си. Така са мислели и съветските генерали.

После далекобойността на BGM-109 според наличните данни е 2000 км. Сам си направи сметка като гледаш картата, кои са възможните пускови райони и на какво въздействие би била подложена щурмова подводница приближаваща се към тях. Като имаш предвид, че същите тия щурмови подводници са и безценен компонент на ПЛО на всяка авионосна ударна група,

Ето какво са 2000км. Къде е проблема?

[контрол_alt]

щурмови подводници са и безценен компонент на ПЛО на всяка авионосна ударна група, .

Това пък съвсем не го разбрах. Какви щурмови подводници? За кой точно КР говориш? КР само от ПЛ ли се пускат? Бъди по-конкретен ако обичаш.

[centara]

е, като се абстрахираме от това изречение и от факта, че е писано преди 15 години...
Но ако имаш някакви факти, които да опровергават основното в цитата, моля -

Абе като прочетох цялата статия от доста повече изречения ще трябва да се абстрахираме, ако не и от цялата статия.
Интересно как ли ще се открият факти, опровергаващи основното в цитата, при положение, че няма споменати нито дати, нито полкове, нито нищо. Само твърдения, хвърлени, ей така.Ти можеш ли да обориш "факта", че английски изтребител Лайтнинг е свелил съветски Ту-95 над океана?
Без да съм специалист по флотско въоръжение, тази ракета Р-6, изстреляна от подводница ми е непозната и силно се съмнявам да е сходна с Екзосе.

[кало]

Че не е аналог на Екзосе е ясно - иначе - запознай се с ракетата (вероятно в текста става дума за произхождащата от нея РМ-6) - http://www.testpilot.ru/russia/chelomei/p/6/index.htm

А протоколите от тестовете и ученията някак няма как да получим. Така че - частично на доверие. Както и с всичко останало навсякъде.
Вероятно има сериозно място за съмнение (че упражнението с 4-те МиГ-31 и 4 Су-27 се е провело и протекло по описания начин), ако мнителността на някого е над средното (ама много, да кажем - граничи с параноята или религиозната убеденост в нещо си), още повече, в контекста и на спомените на Кондауров, и на Гарнаев, и на Меницки.
Та, тъй като в твоя пост няма нито един аргумент, очевадно ти липсват такива.

Ти можеш ли да обориш "факта", че английски изтребител Лайтнинг е свелил съветски Ту-95 над океана?

да, ти що - твърдиш ли го?

[Sailor_Malan]

Говорят за Ф-22, ама Ф-22 го правят едва от няколко години. Някой може ли да каже до момента колко Ф-22 са на въоръжение?

Aми първия транш май е почти доставен, изключая няколко върнати на производителя.

За кой точно КР говориш?

За BGM-109. Нали не мислиш, че някой ще завре линеен кораб или есминец там където си показал.
Aйде сега погледни си картата. Там откъдето си отбелязал 2000 км. до Москва, ще си на удобно място за абсолютно всяка една лодка 971 и за всеки един СКР 1135 или есминец Современний или Удалой, както и за всеки един Ил-38 или Ту-142 на КСФ. Което откъдето и да го погледнеш означава, че имаш проблем и означава, че шансовете да обърнеш 1 милиард долара на риф без да направиш на СССР нещо (за разлика от това което правят колегите ти въоръжени с Trident D-5), са огромни.

[centara]

На мен протоколи от ученията не ми трябват. Стигат ми дати, имена или накратко, всичко което може да индивидуализира събитието във времето и просторанството. След като такива няма, няма и събитие, а голословно твърдение т.е статията е пълен боклук от сорта на статиите в "Строго секретно", "Уикенд" и пр.
Колкото до мнителността, прочети нещо от Декарт по въпроса за съмнението. Иначе не е зле да проявяваш поне минимална мнителност, преди да пускаш подобни "факти".
Иначе в във въпросната "статия" си е написано Р-6, а не П-6. След като и това не е вярно, какъв друг извод можем да си направим, освен че статията не струва.

да, ти що - твърдиш ли го?

Аз какво твърдя, съм го написал пределно ясно, но след като изявяваш желание, моля заповядай.

[кало]

Че статията е далеч от доброто, е пределно ясно. Не знам за "уикенд", но аз получавам Code One - та там нещата не стоят по-добре , с изключение на снимките.
Познавам Декарт по въпроса за съмнението . Изрично визирах варианта, който очебийно е извън границите на разумното. В конкретния случай - упражнението с осемте самолета - съмнение би се породило, ако някое от посочените твърдения не отговаряше на други свидетелства или заявени и демонстрирани х-ки от съответния самолет. Тъй като, обаче, сме извън тази хипотеза, то силно съмнение би имало (пак ще го повторя) - или в параноичен ум, или в такъв, подчиняващ се на различни от тези на логиката и рационалното правила (демек - робуващ на някакъв вид религиозна убеденост).
Колкото до ракетата, вариантите са два - грешка в изписването (подмяна на кирилица с латиница), или грешка в наименованието (пропускане на "М"), което не е болка за умиране. В статията далеч по-дебилни са съжденията тип вестник "млад пионер"...

ПП - Ако твърдиш, че Лайтнинг е "свелил" съетски Ту-95 над океана, очаквам да докажеш тези си твърдения. Отрицателни факти не се доказват.

ПП2 - доколкото провиждам абсолютен флейм в участието ти в тази дискусия, то, ако няма какво съдържателно да добавиш в нея (а съм убеден, че би могъл, с оглед познанията ти), то бих се лишил от твоето мнение по тази тема .


ПП3 - в крайна сметка, разбира се, си абсолютно свободен да вярваш на каквото си поискаш.