Тактическата авиация през ВСВ срещу бронирани цели (Hs-129, Ju-87G, Ил-2 и др.)

[Stormbringer]

Но според мен и моите посредствени познания по физика, не би трябвало скоростта на самолета да се прибавя към скоростта на снаряда при напускането му на цевта на оръдието. Изхождам от това, че оръдието е затворена система. Иначе, ако се прибавяше скоростта, на самолета, то снаряда би имал поне със около 110 м/с по-висока нач.скорост в сравнение със 'земния' снаряд, което си е направо 'убийстрвено' повече!

И моите познания не са на кой знае какво ниво, но според мен трябва да се добави. Преди изсртел, снарядът има скорост спрямо самолета 0 м/с, и скорост спрямо земята = скоростта на самолета (X). След изстрела снарядът достига скорост спрямо самолета = същата която би придобил ако се изстрелва от статично оръдие на земята - (Y). Следователно, скоростта на снаряда, спрямо земята трябва да е X+Y. От земята 37мм оръдие ще спре ИС-2 точно никога. От въздуха това е възможно поради два фактора - поразяване на горната, по-слабо бронирана част на танка и увеличената скорост на снаряда.
Торн правилно отбеляза, че 200 км/час ~ 56 м/с в повече не са от голямо значение, но в отделни случаи, тази скорост може да е 400, дори 600 км/ч при пикиране например. Значи говорим за примерно до 200 м/с в повече, което вече си е сериозна разлика.

Обаче, Голъм, от моя опит с авиационните симулатори, трябва да отбележа, че атаката с оръдие от пикиране е доста по-трудна. Все пак имаш ефективна далекобойност на оръдието. Мерникът да кажем е нагласен на 500 метра. Това, ще рече, че ти достигаш тези 500 метра със скорост 600 км/ч и самолетът ти се движи с 180 м/с ( грубо ). Значи имаш около 2 секунди за да проведеш стрелбата и да го изведеш от атака.

[gollum]

Допълнителна положителна страна е това, че атакуващият самолет може да си "избере" такова направление на атака, което му дава възможност да обстрелва танка от по-слабо защитена страна - отзад и прочее (опитал съм се да го предам на прикачената картинка). Нещо, което за едно разположено в засада ПТ-оръдие е въпрос на случай и е доста трудно осъществимо и за ПТ-оръдие на подвижно шаси (т.е. "ловец на танкове").
В конкретният обсъждан случай самолетът може да атакува задната част на ИС-2, опитвайки се да порази двигателя му или някоя друга по-уязвима част - там така или иначе бронирането е по-слабо, а отгоре още повече.

[peterpetroff]

Мдааа, изглежда, че познанията ми по физика са МНОООГО под КРИТИЧНИЯ МИНИМУМ. За което моля да ме извините. :1087: :tdown

[haji_D]

Едно скромно мнение :
Скоростите при стрелба от самолет се сумират.
3-4 сек. са напълно достатъчни за едно прицелване (затова и скорострелността на
авиационните оръдия е много висока) А какво остава за пилоти от класата на Hans-
Ulrich Rudel.
А при пикиране точноста на прицелване се увеличава ( а виждаме, че отвесното пикиране е от любимите на пилотите на Ju 87)

[Stormbringer]

А при пикиране точноста на прицелване се увеличава

Точността за бомбопускане да. Даже много. Но за точността на авиационното оръдие, мисля че не е от значение от каква позиция водиш стрелбата, стига да е в обхвата на мерника на оръдието. Или да е на, или преди пресечната точка на повече от едно оръдия ( ако са на крилата примерно ).

[еМГето]

Имам много подробен каталог на пикиращите бомбардировачи Юнкерс Ю-87 "Щука" с всички модели и подмодели. За нещастие е копирайт защитен. Те са плащали за това (всички снимки са Бундес архив- Кобленц).
Има и пълни чертежи на моделите и чертежи на дори най-незначителните разлики. От него постнах само снаряда. Трите снимки са също от там, но са само детайли от оригиналните (аз силно ги кропих). Не ми се сърдете приятели. Макар, че изобщо не преследвам правене на пари публикуването им си е чиста кражба. Групата ИС-2 са унищожени от юнкерси, а не от други оръжия. На нея снимка са още три танка (два вдясно и един вляво), но в постената са извън кадър.
Вярно е, че волфрамът е много плътен, а не твърд. Грешката е, че го пиша по памет, а трябва първо да погледна. Може всички подкалибрени снаряди в света да съдържат волфрам, но в по-малък процент, докато в немския съдържанието на този метал е голямо. Като знам как е стоял въпроса със суровините, чудя се откъде са го вземали в такива количества.
Първите самолети с 37 мм. ВК се появили през декември 1942-ра. Те са
означени Ю-87Г-1. По-късно излиза друг модел Ю-87Г-2. Разликата между двата е, че мод. 2 е с малко по-дълги криле и няма картечница МГ-17 (над оръдието). Общо произведени 208 самолета (от двата варианта). Производството е прекратено през октомври 1944-та.

[Stormbringer]

Че публикуването им тук, нарушение на копирайта ли е? Не е ли само когато се преследва търговска цел? Може да отбележиш, че са защитени с копирайт лиценз еди кой си ( какъв вид ) и на кого е собственост копирайта. Така са ти чисти ръцете, ако някой почне да ги копира и да ги продава - ти си посочил, че са защитени и кой е собственикът им.

Ти си знаеш де. Едва ли някой ще ти се сърди за това.

И какво значи, не е плътен ами твърд? Нали едното е пропорционално на другото?

[еМГето]

Виж Голум - пост 7.
Пропуснах да кажа, че дуловата скорост на снаряда е 940 м./сек.

[gollum]

И какво значи, не е плътен ами твърд? Нали едното е пропорционално на другото?

Без да разбирам от физика, не мисля, че е така. Плътността и твърдостта са различни характеристики - примерно оловото има много висока плътност (и затова е много тежко), без да се слави с особена твърдост. Последното обяснява защо не се използва олово за бронебойни снаряди. Стоманата има много по-голяма твърдост от оловото, но е с по-ниска плътност и следователно с по-малка маса. Т.е. плътността е свързана с масата, а не с твърдостта.

[Stormbringer]

Да, изглежда си прав, Голъм.

Плътности на:

олово - 11.34  g·cm−3
желязо - около 7.0 g.cm-3
волфрам - 19.25  g·cm−3

Диамантът, за който знаем, че е с най-висока твърдост има плътност само 3.5-3.53 g·cm−3 ( сравни с горните ) :tup:

Твърдостта явно зависи от дължината и вида на междуатомните връзки, а плътността - пак от същото, но и от теглото на атомите на дадения елемент.

[Гост]

...Прикачам една картинка - нещо като съвсем елементарна схема с обяснение на това как си представям подобна атака.

Ти ли направи картинката? Много е ефектна.

[gollum]

Да, нали с това се занимавам, та не ми отнема време и ми е приятно .

[Гост]

Трябваше за "терен" да си отвориш една снимка на бойно поле. Иначе е екстра!

С Photoshop ли работиш?

[bigbeer]

Супер е графиката,ако може добави и едно самолетче за отвесно пикиране,както казаха по-горе "запазена марка" на щукарите.Дай боже повече такива графики из форума.Визуализирането на обсъжданото винаги води до осезаем резултат.Метода е особенно популярен в детските градини,не виждам щом работи при тях защо да не се възползваме и ние.Доста често се държим като ритнати хлапета тука.

[Nick]

Ефективността на бордовите оръдия на Ил-2 срещу бронирани цели е била пренебрежимо малка. Ето тук братушките водят оживена дискусия за ефективността на Ил-2, в частност борбата с бронирани цели:

http://talks.guns.ru/forummessage/36/299845.html

Цитирани са спомени на участници във войната относно ефективността на РС, ПТАБ, ФАБ, оръдия, запалителните КС и каквото още са носели щурмовиците.