ВВС на България

[Amazon]

Представям си група гръцки или холандски пилоти, обучавани на F-16, няколко англичани и германци с Юрофайтър, унгарци с Грипен и франсета с Рафал.

Добре обучените пилоти, много лесно минават от един тип изтребител на друг. Дори и да има цяло поколение разлика между самолетите.
Все пак никой не открива топлата вода и основните прибори и похвати за управление са идентични.
Прав си, че Ф-16 ни върши идеална работа и аз много го харесвам този самолет, обаче самолети на старо според мен е абсолютен автогол. Колко е остатъчният ресурс? Десет години? Ние мислим за 40 напред. Колко време вече ни служи МиГ-21? Колко пари ще отидат за потдръжка? Как ще седят нещата с осигуряване резервни части на спрян от производство самолет? Ами ако се наложи да заменим загубена машина, откъде ще я вземем?
Така че, колкото и да е "политическа" цената, пак има вероятност в крайна сметка този вариант да не излезе особено по-евтин. Още повече, че ако ще е "политическа" цена по-добре да бъде за Тайфун примерно, с 20 годишен период на изплащане. Единственото положително на Ф-16 е, че ще може да си ремонтираме самолетите при южните комшии.
И спрете вече с това, че по политически причини трябва да изключим руските машини. В случая няма такова нещо. Гърция си купува руска военна техника, Турция също, САЩ купуват разработки, половината авионика на новите руски самолети се произвежда основно във Франция. Има френско-руски концерн за производство на двигатели за новият бизнезджет на Сухой, който вече е готов и има поръчки за него. Основни титанови части за Боинг и Еърбъс се произвеждат в Русия. Двигателите на ракетите с които Боинг изкарват спътници са руски. Да не продължавам, че мога да изпиша още много примери. За какви политически съображения става въпрос при нас? Няма такова нещо, ние и по-точно комисионерите ни просто в момента гледат в друга посока.
Ако има търг, там трябва да участва и руска техника. А дали биха спечелили, това е друга бира. Има си специалисти, които взимат заплати за тая работа, иама си лобисти и комисионери - като навсякъде по света.

[1951]

Като ще си връщаме услугата на франсетата, дали ще купим от тях Growind, или Рафали няма значение.

Системата е следната - работата с корветите е готова опечена. Френчитата спечелиха порно конкурса и от година и нещо чакат да се подпише договора.
Работата с изтребителя едно, че е някъде далеч в бъдещето и второ играта ще е мноооого по-сериозна отколкото при корветите. Е вярно, че изтребителната програма ще струва двойно и тройно на корветната.

А по-евтино от F-16 няма да има.

Абееее зависи. Реално самолета е скъп за закупуване и не евтин за експлоатация. Ако ни го подарят или ни ги подаря ще са евтини за първоначалното придобиване. Обаче това не е нищо, тъй като ако погледнеш цената на един изтребител за даден период на експлоатация, основните разходи идват от експлоатацията, а не от първоначалното закупуване.

Шансът САЩ да пробутат в Европа F-35, освен в Англия е малък, особено за бъдещи общоевропейски ВВС.

F-35 e 90% "набутан" и в Италия и Холандия. От там има доста прилични шансове в Дания и Норвегия. Турция не я броим.

Въобще въпроса за закупуването на нов многоцелев боен самолет е сложен и важен. За всеки от потенциалните участниците има измислен сериозен негативен факт:
Gripen е малък
Eurofighter e скъп
F-16 e стар
Super Hornet е голям
Rafаle e.... френски :tdown
Реално обаче всичко е доста, доста по-сложно и всеки един е подходящ, но просто трябва да разберем какво ни трябва.

[tonev]

работата с корветите е 90% изгоряла. уви.
миг и су са руски...

[Amazon]

Rafаle e.... френски :tdown

Остави, че е френски, но е и най-скъпият от всички, с изключение на Супер Хорнета. С повече от $20 млн. е по-скъп дори от Тайфуна! :tdown

[naiden stoitsov]

CDSD

[Dragoon]

Остави, че е френски, но е и най-скъпият от всички, с изключение на Супер Хорнета. С повече от $20 млн. е по-скъп дори от Тайфуна! :tdown

Aха, сигурен ли си? Супер Хорнет ни предлагат на цена около $74млн. бройката, а на Рафал цената вече прехвърли $100млн. Без въоръжението и самолетообслужващата техника.

[Thorn]

Супер. А целият бюджетен излишък е около милиард и половина долара - т.е. горе-долу колкото една ескадрила от скъпите тенекии! За него претендират учители, лекари, пенсионери и т.н., но според вас за предпочитане са 20 тенекиени безполезни играчки за момченца с лампази!

[Dragoon]

Ако се осигури ремонт и "малка модернизация" на МиГ-29 ще се охарчим с не повече от $200млн., само че и руснаците ни въртят игрички. А изтребител за ПВО в момента ни е нужен много повече отколкото можеш да си представиш. :nod:

работата с корветите е 90% изгоряла.

Други неща чувам от познатите ми моряци. Че договорът на практика е пред подписване, но все още се пази в тайна именно заради протестите за ниските заплати на учители, лекари и т.н.

[Amazon]

Aха, сигурен ли си? Супер Хорнет ни предлагат на цена около $74млн. бройката, а на Рафал цената вече прехвърли $100млн. Без въоръжението и самолетообслужващата техника.

Рафал наистина е над $100 млн. а Евробоеца е 70-80 млн. Разбира се това е цена без ракетите и бомбите, обучение и обслужваща техника. Така че и за двата самолета трябва да слагаме по 30% отгоре, само за разходи по придобиване. Иначе това което знам за Супер Хорнета е цена от $120 млн. От теб разбирам, че са ни го предлагали за цена $74 млн. Това официално ли е? Както и де е. Няма значение. Нито можем да си го позволим дори при тази цена, а и дори така струва колкото два броя МиГ-29К и е с около 15 млн. по-скъп от Су-30(МКБ).

[1951]

работата с корветите е 90% изгоряла.

Toва, че в момента няма пари не значи нищо. Както казах френчитата са си опекли работата и в момента просто се чака последният решителен натиск от френска страна. След като всичко е готово Саркози ще посети България. ще бъде награден с няколко кила ордени и медали за сестрите и ще подпише договора за корветите.
Според мен всичко това ще стане в рамките на 6 - 9 месеца.

Остави, че е френски, но е и най-скъпият от всички, с изключение на Супер Хорнета.

Super Hornet-a ни бе предлаган на възможно най-изгодната оферта - oколо $60 млн. на машина, което беше доста близко до официалната цена за US Navy тогава ($54 млн.). Сега цените са паднали още повече и по последни данни Бoeing предлагаше F/A-18E/F на флота за по $49.9 млн. парчето.
Обаче това са цените на самите машини. Резервни части, въоръжение, обучение и всичко друго е отделно.

Ако се осигури ремонт и "малка модернизация" на МиГ-29 ще се охарчим с не повече от $200млн.

Всъщност под $100 млн. и то не за "малка", а за "средна" модернизация. Тоест нещо от типа на словашката.

[bigbeer]

Има да ги "модернизират" поне 3-4 години ако съдим от практиката на руснаците в последно време.Ако след "модернизацията" въобще успеят да полетят.Като падне и сегашното ни (триумвиратно) правителство и отхвърлим вече сключените договори за петроло-газо провода,вследствие на политически игрички има да си ги чакаме още поне няколко годинки.До тогава или Миг-Мапо и компания ще са фалирали,или машините ще са за нов ремонт.После ще ги изгубят,ще ги подменят със сходни(с различна авионика) за която нямаме обучени пилоти (те наличните до това време ще са в пенсия) и когато си ги получим ще са "морално остарели". - Винаги съм мразел конкретно този скудоумен израз,но какво да правя като е навлязъл в разговорната практика.

[багатур]

Така и така имаме ВВС само на книга, и щом ще са ограничени като количество до една ескадрила то няма смисъл да се вземат морално остарели самолети като Ф-16, Ф-18 или Миг-29, Рафал не искам да го мисля той при целия френски напън не е по-добър от изброените. Най-умното което можем да направим е да издрапаме още няколко години с каквото има и да преминем на Ф-35, който като цена и възможности за развитие през ХХ² в. най-добре ще ни свърши работа! Еврофайтър е добър вариант но цената му от 70 млн. евро бр. е непосилна за нас.

[Пилот]

Така и така имаме ВВС само на книга, и щом ще са ограничени като количество до една ескадрила то няма смисъл да се вземат морално остарели самолети като Ф-16, Ф-18 или Миг-29, Рафал не искам да го мисля той при целия френски напън не е по-добър от изброените. Най-умното което можем да направим е да издрапаме още няколко години с каквото има и да преминем на Ф-35, който като цена и възможности за развитие през ХХ² в. най-добре ще ни свърши работа! Еврофайтър е добър вариант но цената му от 70 млн. евро бр. е непосилна за нас.

Еврофайтъра може направо да е безплатен в сравнение с това, което може накрая да струва Ф-35. А и за Ф-35 има да чакаме доста.
Иначе MиГ-29 лети, в Криле има повече информация -> http://airgroup2000.com/forum/viewto...5439&start=435

[багатур]

Еврофайтъра може направо да е безплатен в сравнение с това, което може накрая да струва Ф-35. А и за Ф-35 има да чакаме доста.
Иначе MиГ-29 лети, в Криле има повече информация -> http://airgroup2000.com/forum/viewto...5439&start=435

Миг-29 като всичко руско е с отчайваща авионика, а напоследък май и планера не правят като хората(Алжир върна за дооправяне доставените преди година 29-ки). Що се отнася за вероятноста Ф-35 да бъде суперскъп, дори сравнен с Еврофайтър това е малко вероятно поради простия факт че се очакват около 3000бр.това е масово производство което сваля цената! Да не забравяме, че именно това е изначалната концепция на Ф-35- лек, многофункционален масов самолет с елементи на "стелт"! Това не е Ф-22 който е първопроходеца на изтребителите 5 поколение, и е опитна платформа за много от конструктивните и технологични решения приложени при "35"-цата с което се обяснява и баснословната му ценаот 300млн. долара бр.! Но дори и за тези пари има луди да го купят - Япония, Австралия и др.богати клиенти. Тук бих искал да задам въпрос" Оправдана ли е тази "стелт мания", едва ли не панацеята в новите оръжейни системи? Руснаците упорито твърдят, че могат всичко да видят и чуят, че тези технологии дават предимство само пред страни от третия свят...

[кало]

Миг-29 като всичко руско е с отчайваща авионика, а напоследък май и планера не правят като хората(Алжир върна за дооправяне доставените преди година 29-ки).

Нищо отчайващо няма в авиониката на МИГ-29, особено за някой, поне мъничко грамотен в авиационната сфера. (колкото до израза "всичко руско е с отчайваща авионика", то поне аз досега не съм забелязал авионика във водката си, нито пък много отчаяние. поне не често, де).
Иначе, оригиналния 9-12 просто е остарял. 9-13 - също. Затова се и правят разни СМТ-та, например. Скандалът с Алжир (никой не е връщал мигове оттам) тръгна, защото французите не могат да преживеят как част от тяхна територия (бивша, де) няма да си купува френски самолети. Всъщност проблем няма - след преглед на самолетите в Русия, и в Алжир, те са приети за експлоатация, при това са експлоатирани здраво - за няколко месеца - по няколстотин часа на машина. След което, разни среди в Алжир вдигнаха шума - части от самолетите - например фюзелажите, били стари. Всъщност това е било ясно още в договора - направените за Алжир СМТ са наистина с фюзелажи, произведени в началото на 90-те. Това не ги прави по-зле или нещо подобно. Просто поредната политическа история, с цел икономически интереси. Разбира се, проблемът е и в недобрия маркетинг на руснаците, но няма нищо общо с качествата на самолета, още повече бойните му качества.