Съвременна бронирана техника

[кало]

Всъщност, новото БМПТ-72 е бая изгодна от икономическа гл. точка оферта. Коментарът е на Алексей Хлопотов - лишили са се от двамата оператори на гранатомети заедно с въоръжението им, за сметка на това за нула време всеки Т-72 може да се превърне в БМПТ-72. Слага се модулът с въоръжението, монтират се модулите на ДЗ Реликт и решетъчните екрани - и, общо-взето - готово. С новата ДЗ, май същата е ползвана и Т-90МС, бордовете стават поне 550 срещу кумулативни боеприпаси. Другото важно е, както посочва Хлопотов, че с отпадането на двамата стрелци от екипажа, няма да се налагат промени в щатната структура на бт-подразделенията. Тоест - новото БМПТ в този му вид е най-вече експортен продукт, особено за взелите си поука от боевете в Сирия, например.
Разбира се, по-ниската цена си носи и пасивите - няма АГС-си, няма чак такъв обзор, няма възможност за едновременен обстрел на няколко цели.

[кало]

рекламни проспекти за БМПТ и Т-90МС - http://yadi.sk/d/DvGvoFcJAAbuD и http://yadi.sk/d/8_dsTYzhAB97V

[Кухулин]

Специален поздрав за Сун Дзъ :

Всъщност, новото БМПТ-72 е бая изгодна от икономическа гл. точка оферта.

Срещал ли си някакви цифри по темата?

[кало]

тези, които засега се мяркат, са недостоверни. Но с оглед предлаганото, може да се направи горният извод.

[Amazon]

Звучи много прагматично, типично по руски. Сума Т-72 гиният(консервирани са) по цял свят. Смата Русия със сигурност може да предложи консервирани на безценица. Все пак са произведени над 25 000 броя, а това не е нещо което страда от умора на метала, или има живот на планера и скъпи двигатели като при ЛА. Всичко което не е нарязано, или изгубено в битки си е налично. Най-много да трябва да се постегне двигателят. Ако цялата доработка и бойният модул се вместят под милион долара, доста държави ще се замислят дали да не си обновят/разширят парка. Или да си разширят бойните възможности на пехотните бригади осигурявайки им един батальон с такива неща.

[Кухулин]

Дано да се окаже добра оферта и да има повече износ. Да се пробва машината в бой. Че така само умуваме и все няма консенсус в оценките

[кало]

Офертата към Перу за напълно комплектован Т-90, вероятно с резервни части, поне един БК и обучение на екипажа, е 6 милиона долара (http://www.larepublica.pe/19-09-2013...cticas-de-tiro). Може да се предположи, че вероятно трансформацията на Т-72 в БМПТ-72 едва ли ще е под 2-3 милиона с работата. Подозирам, че и повече в зависимост от степента на ремонта и състоянието на 72-ката. Все пак, модулната ДЗ, която се предлага, е с поколение по-напред - Реликт.

[gollum]

Офертата към Перу за напълно комплектован Т-90, вероятно с резервни части, поне един БК и обучение на екипажа, е 6 милиона долара

Благодаря, това е ценна информация. Помня, че когато подготвяхме така и несъстоялата се игра (Турция/България) някой се опитваше да ме увери, че Т-90 можел да се купи за около 1-2 милиона долара. Аз имах съмнения.

Че така само умуваме и все няма консенсус в оценките

Е, не си умуваме абстрактно, така че без особен смисъл. Но и тази машина е далеч от онова, което обсъждахме (т.е. машина преди всичко с големи възможности за наблюдение и водене не огън по няколко цели едновременно). Докато този вариант си е нещо като БМП без десантните функции, със защита доведена до нивото на танк (не и бойната устойчивост, както обсъждахме). Не знам какво приложение ще има, особено ако не е много по-евтино, т.е. нещо като специализирано въоръжен танк, но... не знам. Т.е. малко по-различен случай, нищо че го обсъждахме.

[Сун Дзъ]

Всъщност доброто старо БМП не губи функциите си. В този вариант БМПТ ще допълва липсващото въоръжение на танковете - "работа" по горните етажи в градовете и унищожение на леките противникови единици (и пехота) в полето.
Но със сигурност ще повиши бойната устойчивост.

[Кухулин]

Всъщност доброто старо БМП не губи функциите си. В този вариант БМПТ ще допълва липсващото въоръжение на танковете - "работа" по горните етажи в градовете и унищожение на леките противникови единици (и пехота) в полето.
Но със сигурност ще повиши бойната устойчивост.

Принципния проблем в такива случаи е бюджетен. Тоест, разбира се че няколко допълнителни машини няма да навредят, но обикновено бюджета е краен и покупката на една техника означава отказ от друга техника. Например, от линка на Кало се вижда, че БМПТ-72 ще струва грубо колкото втора употреба Леопард 2А6. Ако да речем формираме нова част (батальон), ще трябва да решим кое е по-ефективно - три танкови роти или примерно две танкови и една с БМПТ (такова съотношение се дава за открит бой). Сложен избор от финансова гледна точка.

[gollum]

Това е ясно, Сун Дзъ - ако ще има и пехота (а нея никой не я е отменял ), то ще трябва и нещо да я носи. евентуално машина като БМПТ може да отмени нуждата да се съчетават двете функции в едно (бойната и транспортната), т.е. вместо БМП да има чист БТР (но евентуално по-добре защитен или с някаква друга "подобрена" функция за сметка на спестеното). Това принципно си е хубаво за танковите бригади (или тежките механизирани). Но както посочи и Кухулин, идва бюджетния проблем - за допълнителния тип танк трябва да се откажем от нещо друго.

[кало]

Въпреки, че съм пълен лаик, и това, което ще напиша, се основава на предположения и сравнително малко опит и факти, то ИМХО - за съвременен тип бойни действия несъмнено комбинацията 2-1 танкове-БМПТ е за предпочитане. Особено, ако става дума за сравнение между БМПТ-72 и Лео-2 на старо. Като се започне от значително по-добрата защита на първото (в количествено и качествено отношение), та се стигне до многофункционалността (подобно сравнение е условно, разбира се - става дума за принципно различни машини, с различни цели).
За локални конфликти, като тези които гледаме от 15 години на територията на бившия СССР, в Близкия Изток, Африка и прочее, комбинацията БМПТ и танкове би имала значително по-голяма ефективност на значително по-малка цена (в загубена техника и животи). Колкото до цената за поддръжка, ГСМ и обучение - то няма разлика дали са танкове или танкове плюс БМПТ - в този план руснаците са се постарали да оптимизират офертата си доста.
Аз оставам скептичен, обаче, че ще има кой знае какъв търговски успех - едва ли разполагащите с Т-72 държави са склонни да ги трасформират в БМПТ в големи количества, особено в условията на продължаваща финансова и икономическа криза.
Няма да се учудя, обаче, ако в скоро време видим някое китайско копие на проекта.

[gollum]

Да, мисля че до същия извод стигнахме и по-рано в темата, кало (само за Кухулин не съм съвсем сигурен), т.е. че за ниско-интензивни конфликгти - въобще, за този тип конфликти, които се наблюдават последните 1-2 десетилетия, БМПТ идва като специализиран танк, присъствието на който ще увеличи ефективността на цялото танково/механизирано подразделение.
Въпросът е, че както сам посочваш имаме си криза (и явно няма да си ходи скоро). А си мисля и за друго - имам чувството, че все пак ще надделее естествената склонност на военни (и политици) да гледат не към реалната всекидневна (така да се каже) употреба, а към възможния конфликт с някой съсед. А там вероятно ще надделее предпочитанието на ОБТ пред БМПТ.

ПП А ако се продължи в специализацията и се увеличи възможността за едновременно наблюдение на повече направления и работа по няколко цели, ще се получи прекрасна поддържаща машина за сложна местност/градски условия. Обаче въпроса с цената вероятно би бил решаващ.

[Kramer]

Не само цената. Такива са много по-тежки, а това натварва всичко по трансмисията - от семеринга до кардани, полувалове (полуоски), зъбни колела и т.н. Това ще означава да се правят по-здрави и от там по-масивни и по-скъпи.

От друга страна бронираната машина трябва да носи много по-голяма тежест ако говорим за колесен танк. ЮАР бяха направили една модификация на Ройкат - "Бисмарк", но така и си останала проект. Върнали се на верижния Елефант-2. А пък да не говорим за габаритите в случая на колесната.

[Сун Дзъ]

Ами направили са съответните промени сигурно.
Само за пример - у нас в момента офроудърите редовно тунинговат Уаз-ките с касети от БТР 60 - заради самоблокировката им. Става дума за диференциала. И аз навремето го мислех, но продадох "Ужаската" и практикувам офроуд изпълнения с други марки.
Може да си представите разликата в размерите на двете машини и да си направите извода, че колкото и здрави да са, то са на критичният минимум като размер - дифа на БТР-а, щом влиза в корпуса на диференциала на УАЗ.
Ако му сложиш повече тежест на колелата - почват да се чупят части. Като солети.