Съобщение

Collapse
No announcement yet.

Т-72 с-у М1 Abrams

Collapse
This topic is closed.
X
X
 
  • Filter
  • Време
  • Show
new posts

    да де

    Leopard 2A4
    - да, това е предпоследната модификация с 44 калиброво 120 мм оръдие (последната е 2А5, но той има многобройни подобрения по броневата защита и електрониката). С 55 калиброво 120 мм оръдие са модификациите 2А6 (гледах, че има и експериментални варианти с 140 мм оръдие, но засега няма подобни бойни варианти).

    Империал, благодаря за книжката за Т-72 - наистина е интересна и от нея научих много нови работи. Също така мисля че тя слага точката на дискусията около това съпоставим ли е този танк с модерните западни ОБТ-та, та на когото все още му се спори - да си я свали и да я прочете. Особено препоръчвам за четене страниците от 38-ма до 41-ва.
    Last edited by gollum; 12-01-2005, 00:47.

    Comment


      Аз събирам нещица за един концентриран пост, с който да приключа темата, след толкова много общи приказки.
      albireo написа
      ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

      Comment


        Ами, Т-72 с-у Ейбрамс.

        Last edited by Imperial; 16-01-2005, 12:39.
        albireo написа
        ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

        Comment


          Е де не пресилвайте нещата, вие ще изкарате Т-72 съвсем безобиден :sm186:
          may the Force be with you

          Comment


            Imperial Friedrich написа
            Ами, Т-72 с-у Ейбрамс.

            Оргиналния текст под тази снимка която беше пусната па сайта на Ройтер по време на войната е "Т-72 взривен от екипажа си".
            НА БОЙНОТО ПОЛЕ БЪЛГАРИЯ

            Comment


              Imperial Friedrich написа
              Аз събирам нещица за един концентриран пост, с който да приключа темата, след толкова много общи приказки.

              Много сме далече още от изводите не са разгледани още много аспекти по темата.
              НА БОЙНОТО ПОЛЕ БЪЛГАРИЯ

              Comment


                пуснах едно търсене и ето каво ми изскочи:

                Советую посмотреть до чего доводит их промывание мозгов... http://www.globalrelations.net/f orum/viewt...der=asc&start=0 (стр. 1 из 3)


                доста повече от тук се е обсъждало че и на доста по-техническо ниво не казвам кой е крив и кой прав но е интересно да се прочете от гледна точка техническо съпоставяне - и имайте предвид че всяка тема е от 5 до 20 страници
                а ето какво открих току що:
                Last edited by Han Solo; 16-01-2005, 22:33.
                may the Force be with you

                Comment




                  Няколко интересни снимки по темата:



                  НА БОЙНОТО ПОЛЕ БЪЛГАРИЯ

                  Comment


                    Han Solo, не че искам, но бих избягвал руските сайтове. Та те вярват, че в Ирак били загубени над 70 танка...
                    albireo написа
                    ...в този форум... основно е пълно с теоретици, прогнили интелигенти и просто кръчмаро-кибици...

                    Comment


                      Е де не пресилвайте нещата, вие ще изкарате Т-72 съвсем безобиден
                      А, в никакъв случай не е безобиден - с по-качестевна прицелна система и защитна система от типа на "Щора" е достатъчно опасен, а ако не се използва срещу последно поколение ОБТ-та си е страшен. Ако успее да наложи бой на дистанции под 1000 м на съвременен ОБТ шансовете са достатъчно близки (макар че по-качестевна прицелна и наблюдателна система не би му била излишна).
                      Лошото е, че далеч не винаги сраженията са на такива дистанции, а на по-големи губи бързо възможността си да поразява съвременни западни ОБТ-та, като последните модификации на "Леопард", "Абраамс" и т.н. А и трябва да се отчете, че битките рядко са танк срещу танк, а в състава на подразделение и част. А там западняците имат известно доктринално преимущество, благодарение на сработеността и органичното включване на вертолетни противотанкови подразделения в състава на танковите и механизираните.

                      Comment


                        Imperial Friedrich написа
                        Han Solo, не че искам, но бих избягвал руските сайтове. Та те вярват, че в Ирак били загубени над 70 танка...
                        Да, прочетох, като пускам нещо аз гледам да го изчитам, но в тези теми видях и доста техническа информация отвътре - там имаше и един украинец - офицер танкист,който беше опозицията на пенявещите се руснаци, а и имаше неща които ние не знаем - примерно обсъждаха окачването, двигателя, трансмисията и то с техническите параметри, качествата и недостатъците на зареждащия автомат... Не подхождай като тия дето , каквото и да ги убеждаваш те си знаят своето, прочети отсей прочети каквото пишат и в щатските форуми, защото от руските намерих линк и за техния огледален образ в САЩ - много се смях защото се обвиняват взаимно /руснаци и западняци/ във всички грехове а всъщност са абсолютно еднакви само че с противоположен знак
                        may the Force be with you

                        Comment


                          О, задължително е да се подхожда критично към всеки източник, но и источниците следва да се отсяват откъм надеждност. Да речем, когато става въпрос за войните в залива е нормално западните источници (или иракските) да разполагат с повече и по-достоверна информация от руските - все пак войната се води между западняци и иракчани - руснаците в нея бяха най-много странични (макар и много заинтересовани) наблюдатели. Съответно, когато става въпрос за техническите детайли и особености на съветски танк е нормално съветските източници да са по-информативни и обратонто - когато става въпрос за сащиански танк, да речем.
                          Поначало темата е странна, малко като сравненията между "Кралски Тигър" и ИС-3 (или Т-54). Още повече, че досега сравнявахме танк с танк, а реалните бойни действия са между части, където огромно значение имат фактори като бойна подготовка, доктрина, организация и собствено качеството на танковете следва да се разглежда наред с тези "други" фактори.

                          Comment


                            gollum написа
                            О, задължително е да се подхожда критично към всеки източник, но и источниците следва да се отсяват откъм надеждност. .......... ......... Още повече, че досега сравнявахме танк с танк, а реалните бойни действия са между части, където огромно значение имат фактори като бойна подготовка, доктрина, организация и собствено качеството на танковете следва да се разглежда наред с тези "други" фактори.
                            Ахъм, така е, и като сигурно си прочел на първите страници на един от линковете дето пуснах пише черно на бяло: ще победи тоя танк чийто екипаж е по-натрениран и има повече опит... защото съвършеното оръжие води до неподплатено самочуствие, а то до грешки, а в онуй филмче дето го пусна Елемаг видях примери точно на това което показва че щатските войници са си опарили пръстите точно по тоя показател и сега се учат в движение с цената на много жертви... а англичаните например са с вековен опит от Северна Ирландия и затова дават много по-малко жертви
                            may the Force be with you

                            Comment


                              Елемаг написа


                              Много пропаганда четеш. В новините по-време за войната в Ирак редовно публикуват снимки на М1 с пробита странична брона от най-обикновенно РПГ. Т-72 пробит със същия боеприпас все още няма.А с тандемна глава се пробива и челната броня(е пробива се челната броня на всеки танк всъщност). И лазерното целеуказване е до 8 километра, друг е въпроса че нямат снаряди за такава далечина.И скорострелноста на М1 е по-голяма само при първите два изстрела а след това силно се снижава.Че как иначе снаряда му тежи над 40 кила. А при Т-72 скорострелноста е постоянна-8 изстрела в минута (практически около 6). И къде ги измисли тези 4-5 километра след като лазерния далекомер на М1 целеуказва до 800 метра а термовизионата апаратура до 2000!?
                              И защо реши че снаряда му е по-слаб? За съжаление не мога да намеря един сайт със сравнение на танковите оръдия (все пак съм специалист в друга област).Намерих само това:
                              http://www.btvt.narod.ru/4/ukrgun.htm
                              А за скороста мога да кажа че лично съм наблюдавал как Т-55 се движи с над сто километра. Т-72 вероятно също може.
                              Да се твърди че М1 има някакво голямо превъзходство спрямо Т-72 е много пресилено.
                              Дали и кое е пропаганда.....

                              Колко и къде са системно ударените Абрамси?
                              В Чеченската война май доста 72 пострадаха от РПГ-та?
                              Един натрениран пълнач може да зареди и 10 изстрела в минута.

                              Т-55 съм карал лично и много. Не може по никакъв начин да вдигне 100 км. Вероятно си се забудил оптически.

                              Comment


                                Елемаг написа



                                И защо промени заглавието? Основата на спора е дали може още да служи Т-72 в българската армия и успешно да изпълнява задачите си.
                                Мисля че дотук може да се даде положителен отговор. Т-72 с не скъпа модернизация може да се бие успешно с всеки съвременен танк и да победи!
                                Докато се срещне с гръцки Леопард или Челинджър.

                                Макар руските танкове да се под на добра традиция, опит и да са доста напред, Т-72 си е вече стара машина. Т-80, Т-90 - за тях не знам подробности, но са значително по-напред и могат да се сравнят с М1. Кртупен недостатък е разположението на боеприпасите. Както и да го ударят, все гърмят. Чак сега, в "Черен орел", "Оплот" и "Ятаган" руснаците сложиха и те куполна ниша, която да пази екипажа от взрива им. Абрамса поначало така е конструиран.
                                Т-72 много страда от Меркава, в Ирак, в Югославия.
                                Не че не може да върши работа (то пък с кого ли ще воюваме вече), но в перспектива трябва да го сменят. Евентуално с Леопард 2А5 или (докато има пари май така ще стане) с някоя бъдеща разработка.


                                На снимките по-горе: на първата взрива е станал вътре в оръдието; на втората е окопан М1 с обърната назад купола. На третата отдалеч виждаме май скъсана верига на един кръстопът, не е ясно какво е.

                                А на онази другата, с пробитата челна броня "челото" се не види, сниман е танка отзад....

                                Виж, имаше един американски сайт с пробит с нещо малокалибрено М1, доста учудващо. Не се сещам обаче къде да го открия.
                                Last edited by ; 06-02-2005, 23:30.

                                Comment

                                Working...
                                X