Т-72 с-у М1 Abrams

[Елемаг]

Т-72 изобщо не е остарял. Особенно в сравнение с М1. Има по-мощно оръдие, управляем боеприпас, многогоривен двигател, автоматично зареждане, по-малка маса и по-нисък силует. Все неща за които екипажите на М1 могат само да мечтаят. Единствено челната броня на М1 е по-дебела но за сметка на това от всички други страни бронята на американския танк е много по-тънка.

[Hadji Dimitar]

Има по-лоша система за прихват ( той е почти сляп нощем и при лошо време - няма термовизьор ), много данни трябва да се вкарат в компютъра преди да се стреля, не става за пустинни условия, невероятно лошо разположение на боеприпасите в купула ( от където и да го думнеш все уцелваш снаряд ), лоша пожарогасителна система, слаба броня на дъното ( Хърватите гръмната сумати
Сръбски танкове с разни самоделни мини ). Най-хубавото нещо е сравнително
малката цена - 1.2 милиона на парче

[Елемаг]

Има по-лоша система за прихват ( той е почти сляп нощем и при лошо време - няма термовизьор ), много данни трябва да се вкарат в компютъра преди да се стреля, не става за пустинни условия, невероятно лошо разположение на боеприпасите в купула ( от където и да го думнеш все уцелваш снаряд ), лоша пожарогасителна система, слаба броня на дъното ( Хърватите гръмната сумати
Сръбски танкове с разни самоделни мини ). Най-хубавото нещо е сравнително
малката цена - 1.2 милиона на парче

Това се отнася само за експортния вариант(има в предвид пожарната система). И сръбския вариант Т-84 е доста далеч от оргинала. И със съвсем лека модернизация системата за нощно виждане се променя. И къде го измисли тоя компютър. На М1 както написах по-горе само челната броня е по-дебела. Навсякъде другаде включително и дъното са по-слаби. Въобще това си е съвсем съвременна и мощна машина в сравнение с който и да е друг танк намиращ се на въоръжение.

[Imperial]

Елемаг, ще си позволя да отбележа, че Т-72 не може и на малкия пръст на М1A1-А2 да стъпи.

Не виждам как 125мм-вото оръдие е "по-мощно", може би имаш предвид някакъв по-добър HE снаряд, но бронебойните отстъпват значително. Точността на немското също е по-висока.

Управляемия снаряд (наште изобщо имат ли?) не върши никаква работа, за какво ти е ракета с обсег 5км след като не можеш да целеукажеш на повече от 2км. М1 от друга страна може да открива и води огън по цели на 4-5км. Нощният му топловизор е на светлинни години от руския (въобще имат ли наште такъв? Знам че на Т-80 "модернизираният" топловизор е много назад от американския)

Челната броня на М1А2 си е непробиваема на бронебоен снаряд от Т-72, докато обратното съвсем не е вярно. Страничната на М1 също е по-добра, на Т-72 беше от порядъка на неповече от 100мм доколкото помня.

Автоматичния зареждач на Т-72 съвсем не е никакъв плюс, много по-бавен е от един натрениран пълнач и е доста проблемен, освен това гарантира хвърчаща купола при попадение. При М1 снарядите са кърмата на куполата под специални панели, при попадение и взривяване те отхвърчат и канализират енергията на взрива навън като така запазват екипажа. Работи доказано.

По-малките размери на Т-72 не са някакъв невроятен плюс, означават по-трудна работа за екипажа например, освен това двигателят на М1 е два пъти по-мощен и съотношението тегло/мощност е много по-високо при него, да не говорим че ускорението му е като на спортен автомобил почти (по думите на тестови механик-водачи, карали танка без ограничител на скоростта, вдигали са над 100км/ч).

Освен това М1 в по-новите варианти има системи за навигация и информационно осигуряване на бойното поле, за които руските машини може само да си мечтаят.


В крайна сметка, всички тия работи нямат значение, понеже в най-важното нещо - а именно, екипажа - американците са много напред от всички страни с Т-72 поради много по-големите средства и време, които отделят за обучение и поддържане на нивото.


С една дума, да се твърди, че Т-72 превъзхождал М1А1 и нагоре, е просто смешно.

[Imperial]

Още нещо се сетих, страничната броня (или май купола беше) на Т-72 се пробива от бронебойните подкалибрени 30мм снаряди на М2 Брадли.

[Елемаг]

Много пропаганда четеш. В новините по-време за войната в Ирак редовно публикуват снимки на М1 с пробита странична брона от най-обикновенно РПГ. Т-72 пробит със същия боеприпас все още няма.А с тандемна глава се пробива и челната броня(е пробива се челната броня на всеки танк всъщност). И лазерното целеуказване е до 8 километра, друг е въпроса че нямат снаряди за такава далечина.И скорострелноста на М1 е по-голяма само при първите два изстрела а след това силно се снижава.Че как иначе снаряда му тежи над 40 кила. А при Т-72 скорострелноста е постоянна-8 изстрела в минута (практически около 6). И къде ги измисли тези 4-5 километра след като лазерния далекомер на М1 целеуказва до 800 метра а термовизионата апаратура до 2000!?
И защо реши че снаряда му е по-слаб? За съжаление не мога да намеря един сайт със сравнение на танковите оръдия (все пак съм специалист в друга област).Намерих само това:
http://www.btvt.narod.ru/4/ukrgun.htm
А за скороста мога да кажа че лично съм наблюдавал как Т-55 се движи с над сто километра. Т-72 вероятно също може.
Да се твърди че М1 има някакво голямо превъзходство спрямо Т-72 е много пресилено.

[Елемаг]

А ето М1 с пробита челна броня с някакъв подкалибрен снаряд:

[Елемаг]

А ето тестове направени в Германия върху изоставени Т-72:
http://www.angelfire.com/mi4/armania...t72/T72M1.html
http://www.angelfire.com/mi4/armania...firepower.html
http://www.angelfire.com/mi4/armania...ur/armour.html

А този М1 е пронизан през цялата купола.Вижда се изходящия отвор.

http://66.231.25.91/m1_iraqp/m1_broken_2/Dscf0096.jpg

Снимката е взета оттук:
http://www.primeportal.net/m1_damaged_iraq.htm

[Елемаг]

Ето тук се вижда какво преставлява снаряда на М1. Сам прецени каква скорострелност може да даде пълнача при такава маса:

[Елемаг]

Ето нещо малко в страни от темата-унищожаване на М1 при засада в Ирак. Вероятно след засада и с мина:

http://www.informationclearinghouse.info/video1/C20254.mpg

[TVV]

Ето нещо малко в страни от темата-унищожаване на М1 при засада в Ирак. Вероятно след засада и с мина:

http://www.informationclearinghouse.info/video1/C20254.mpg

Страхотно филмче, просто уникално.

[Parabellum]

Филмчето ме изкефи. Никой танк не би издържал на такова нещо.То и затова се нарича противотанкова мина.

[Hadji Dimitar]

Да, интересното на това филмче е как Арабите викат Алах Акбар накрая или Алах е Велик. При този филм само един от танкистите остава жив. Когато го пратих на един мой приятел от Израел, той ми каза че това е стандартен номер, стар колкото света, заравя се една авиационна бомба и се гърми с GSM. Когато е служил в IDF палестинците за една година гръмнали 4-5 Меркави по този начин и един куп APC-та.


Колкото за Т-72 мисля че е доказано от всички специалисти че не може да се мери с никой западен танк при нормални военни условия. Не споря че е добра военна машина но е само толкова - добра. Военните аналитици дори не включват Т-80 и 90 в първите 5 места пък къде ще говорим за Т-72. Иначе легенди има много, мой приятел като служише в Ямболската танкова дивизия ми разказваше приказки че той при равни условия гърми Лео 2 две секунди преди другият да го
маркира. Как го беше изчислил не знам Доколкото аз имам сведения имаме много малко количество управляеми ракети, поради много високата цена (едната струва 38000$) с две думи 30 броя купуват един нов танк.

Тук не става въпрос кой колко в брониран само. По принцип 80-90% от днешните противотанкови ракети пробиват броните на всички танкове. Дали ще е М1, Т72 или Чалънджер 2 няма значение, говорим за гъвкавост, електронни системи и вероятност за спасение на екипажа. Дори Елемаг, линка който си го сложил с тестовете на снарядите си казва че един път бронята на Т-72 пробие ли се, вътре пламва пожар и купула гърми моментално...

[Imperial]

Е, Елемаг, не съм казвал че танка странично е неуязвим. На всички съвременни танкове страничната проекция си е силно уязвима от всякакви що-годе модерни ПТ оръжия. Да твърдиш, че Т-72 щял да удържи на странично РПГ попадение просто не е състоятелно.

И двата танка, които си показал, са унищожени от приятелски огън. Имаше няколко случая, в които танкове трябваше да бъдат унищожени от приятелски машини поради потрошена ходова част или нещо от сорта, което налага да бъдат оставени на вражеска територия. Забележи, че и двата са с обърнати назад куполи - били са теглени. Иначе има предостатъчно опит точно от Ирак на сражения между Т-72ки и М1, то трудно може да се говори за сражения. Няма загуби на М1 от вражески танкове.

Онази мина не е мина ами точно авиобомба, също американска, недетонирала. Всеки танк от долу е страшно уязвим, така че не виждам какво толкова чудно има.

За скорострелността на М1 с добре натрениран пълнач не си го измислям и хич не е пропаганда (въобще не са 2 изстрела, чудно откъде я взе тая цифра), чел съм дискусии между точно такива хора с опит, ето например тук (клик)

А ето тук съвсем по темата

Още една на тема ръчно пълнене на М1

Сравнения между Т-72 и М60

Сравнения между Т-72 и Меркава

Айде не ми се търси повече.

Т-55 с хронометър ли го засича, че вдигал 100км/ч? Сигурно му е бил развален спидомера По принцип му дават макс. скорост някъде ок. 50км/ч. На М1 е дадена официално ок. 70км/ч с ограничител

Аз като казах "ускорява" имах предвид точно ускорение. Газотурбинния двигател е много по-динамичен от дизела и съответно може много по-пъргаво да променя скоростта.

Сравнение между съотношението тегло/мощност на Т-72 и М1:
М1: тегло 68т, мощност 1500кс, 23.5кс/т
Т-72: тегло 45т, мощност 780кс, 17.3кс/т

След като дори на М60 системата за управление на огъня е много по-добра от тази на Т-72, то какво остава за М1А2?



За успокоение, може да прочетеш тази тема за идващия Черен Орел, нещо са поизлезли картинки. Очертава се интересна машина, обаче дали ще имат пари да го произвеждат серийно. Макар че според мен много по-важно е да си оправят цялостната армейска структура, само с хубава техника нищо не става.

[Hadji Dimitar]

Видео на Т-80

Ето ви едно видео на Т-80

Къса нерви
Оказа се че Черният Орел е всъщност модернизиран Т-80.

http://perso.numericable.fr/~vfofanov/T-80.wmv