Т-72 с-у М1 Abrams

[gollum]

да де

Leopard 2A4

- да, това е предпоследната модификация с 44 калиброво 120 мм оръдие (последната е 2А5, но той има многобройни подобрения по броневата защита и електрониката). С 55 калиброво 120 мм оръдие са модификациите 2А6 (гледах, че има и експериментални варианти с 140 мм оръдие, но засега няма подобни бойни варианти).

Империал, благодаря за книжката за Т-72 - наистина е интересна и от нея научих много нови работи. Също така мисля че тя слага точката на дискусията около това съпоставим ли е този танк с модерните западни ОБТ-та, та на когото все още му се спори - да си я свали и да я прочете. Особено препоръчвам за четене страниците от 38-ма до 41-ва.

[Imperial]

Аз събирам нещица за един концентриран пост, с който да приключа темата, след толкова много общи приказки.

[Imperial]

Ами, Т-72 с-у Ейбрамс.

[Han Solo]

Е де не пресилвайте нещата, вие ще изкарате Т-72 съвсем безобиден :sm186:

[Елемаг]

Ами, Т-72 с-у Ейбрамс.

Оргиналния текст под тази снимка която беше пусната па сайта на Ройтер по време на войната е "Т-72 взривен от екипажа си".

[Елемаг]

Аз събирам нещица за един концентриран пост, с който да приключа темата, след толкова много общи приказки.

Много сме далече още от изводите не са разгледани още много аспекти по темата.

[Han Solo]

пуснах едно търсене и ето каво ми изскочи:

http://forum.tcs.ru/ubb/Forum36/HTML/000031-10.html

http://forums.airbase.ru/index.php?showtopic=22195&st=0

http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=3539&page=1&pp=25

доста повече от тук се е обсъждало че и на доста по-техническо ниво не казвам кой е крив и кой прав но е интересно да се прочете от гледна точка техническо съпоставяне - и имайте предвид че всяка тема е от 5 до 20 страници
а ето какво открих току що:

http://www.btvt.narod.ru/4/t-90vsabrams.htm

[Елемаг]

Няколко интересни снимки по темата:

[Imperial]

Han Solo, не че искам, но бих избягвал руските сайтове. Та те вярват, че в Ирак били загубени над 70 танка...

[gollum]

Е де не пресилвайте нещата, вие ще изкарате Т-72 съвсем безобиден

А, в никакъв случай не е безобиден - с по-качестевна прицелна система и защитна система от типа на "Щора" е достатъчно опасен, а ако не се използва срещу последно поколение ОБТ-та си е страшен. Ако успее да наложи бой на дистанции под 1000 м на съвременен ОБТ шансовете са достатъчно близки (макар че по-качестевна прицелна и наблюдателна система не би му била излишна).
Лошото е, че далеч не винаги сраженията са на такива дистанции, а на по-големи губи бързо възможността си да поразява съвременни западни ОБТ-та, като последните модификации на "Леопард", "Абраамс" и т.н. А и трябва да се отчете, че битките рядко са танк срещу танк, а в състава на подразделение и част. А там западняците имат известно доктринално преимущество, благодарение на сработеността и органичното включване на вертолетни противотанкови подразделения в състава на танковите и механизираните.

[Han Solo]

Han Solo, не че искам, но бих избягвал руските сайтове. Та те вярват, че в Ирак били загубени над 70 танка...

Да, прочетох, като пускам нещо аз гледам да го изчитам, но в тези теми видях и доста техническа информация отвътре - там имаше и един украинец - офицер танкист,който беше опозицията на пенявещите се руснаци, а и имаше неща които ние не знаем - примерно обсъждаха окачването, двигателя, трансмисията и то с техническите параметри, качествата и недостатъците на зареждащия автомат... Не подхождай като тия дето , каквото и да ги убеждаваш те си знаят своето, прочети отсей прочети каквото пишат и в щатските форуми, защото от руските намерих линк и за техния огледален образ в САЩ - много се смях защото се обвиняват взаимно /руснаци и западняци/ във всички грехове а всъщност са абсолютно еднакви само че с противоположен знак

[gollum]

О, задължително е да се подхожда критично към всеки източник, но и источниците следва да се отсяват откъм надеждност. Да речем, когато става въпрос за войните в залива е нормално западните источници (или иракските) да разполагат с повече и по-достоверна информация от руските - все пак войната се води между западняци и иракчани - руснаците в нея бяха най-много странични (макар и много заинтересовани) наблюдатели. Съответно, когато става въпрос за техническите детайли и особености на съветски танк е нормално съветските източници да са по-информативни и обратонто - когато става въпрос за сащиански танк, да речем.
Поначало темата е странна, малко като сравненията между "Кралски Тигър" и ИС-3 (или Т-54). Още повече, че досега сравнявахме танк с танк, а реалните бойни действия са между части, където огромно значение имат фактори като бойна подготовка, доктрина, организация и собствено качеството на танковете следва да се разглежда наред с тези "други" фактори.

[Han Solo]

О, задължително е да се подхожда критично към всеки източник, но и источниците следва да се отсяват откъм надеждност. .......... ......... Още повече, че досега сравнявахме танк с танк, а реалните бойни действия са между части, където огромно значение имат фактори като бойна подготовка, доктрина, организация и собствено качеството на танковете следва да се разглежда наред с тези "други" фактори.

Ахъм, така е, и като сигурно си прочел на първите страници на един от линковете дето пуснах пише черно на бяло: ще победи тоя танк чийто екипаж е по-натрениран и има повече опит... защото съвършеното оръжие води до неподплатено самочуствие, а то до грешки, а в онуй филмче дето го пусна Елемаг видях примери точно на това което показва че щатските войници са си опарили пръстите точно по тоя показател и сега се учат в движение с цената на много жертви... а англичаните например са с вековен опит от Северна Ирландия и затова дават много по-малко жертви

[Гост]

Много пропаганда четеш. В новините по-време за войната в Ирак редовно публикуват снимки на М1 с пробита странична брона от най-обикновенно РПГ. Т-72 пробит със същия боеприпас все още няма.А с тандемна глава се пробива и челната броня(е пробива се челната броня на всеки танк всъщност). И лазерното целеуказване е до 8 километра, друг е въпроса че нямат снаряди за такава далечина.И скорострелноста на М1 е по-голяма само при първите два изстрела а след това силно се снижава.Че как иначе снаряда му тежи над 40 кила. А при Т-72 скорострелноста е постоянна-8 изстрела в минута (практически около 6). И къде ги измисли тези 4-5 километра след като лазерния далекомер на М1 целеуказва до 800 метра а термовизионата апаратура до 2000!?
И защо реши че снаряда му е по-слаб? За съжаление не мога да намеря един сайт със сравнение на танковите оръдия (все пак съм специалист в друга област).Намерих само това:
http://www.btvt.narod.ru/4/ukrgun.htm
А за скороста мога да кажа че лично съм наблюдавал как Т-55 се движи с над сто километра. Т-72 вероятно също може.
Да се твърди че М1 има някакво голямо превъзходство спрямо Т-72 е много пресилено.

Дали и кое е пропаганда.....

Колко и къде са системно ударените Абрамси?
В Чеченската война май доста 72 пострадаха от РПГ-та?
Един натрениран пълнач може да зареди и 10 изстрела в минута.

Т-55 съм карал лично и много. Не може по никакъв начин да вдигне 100 км. Вероятно си се забудил оптически.

[Гост]

И защо промени заглавието? Основата на спора е дали може още да служи Т-72 в българската армия и успешно да изпълнява задачите си.
Мисля че дотук може да се даде положителен отговор. Т-72 с не скъпа модернизация може да се бие успешно с всеки съвременен танк и да победи!

Докато се срещне с гръцки Леопард или Челинджър.

Макар руските танкове да се под на добра традиция, опит и да са доста напред, Т-72 си е вече стара машина. Т-80, Т-90 - за тях не знам подробности, но са значително по-напред и могат да се сравнят с М1. Кртупен недостатък е разположението на боеприпасите. Както и да го ударят, все гърмят. Чак сега, в "Черен орел", "Оплот" и "Ятаган" руснаците сложиха и те куполна ниша, която да пази екипажа от взрива им. Абрамса поначало така е конструиран.
Т-72 много страда от Меркава, в Ирак, в Югославия.
Не че не може да върши работа (то пък с кого ли ще воюваме вече), но в перспектива трябва да го сменят. Евентуално с Леопард 2А5 или (докато има пари май така ще стане) с някоя бъдеща разработка.


На снимките по-горе: на първата взрива е станал вътре в оръдието; на втората е окопан М1 с обърната назад купола. На третата отдалеч виждаме май скъсана верига на един кръстопът, не е ясно какво е.

А на онази другата, с пробитата челна броня "челото" се не види, сниман е танка отзад....

Виж, имаше един американски сайт с пробит с нещо малокалибрено М1, доста учудващо. Не се сещам обаче къде да го открия.