Сравнение на някои типове леко пехотно оръжие

[кало]

Хърватската чудесия, базирана на ФАМАС

[DDD]

Абе, темата беше: "Сравнение на някои типове леко пехотно оръжие", пък напоследък никакво сравнение не виждам?

[кало]

тва е щото не гледаш достатъчно.

[Nick]

Абе, темата беше: "Сравнение на някои типове леко пехотно оръжие", пък напоследък никакво сравнение не виждам?

Трудно е да си в течение на поредното и последното пластмасово чудо-оръжие с релси за окачване на прожектори, бързомерци, АСП, АСБП, но тази книжка не е лоша, 1,200 страници по темата. Издадена е сравнително наскоро, през 2010 г.

[Kramer]

на корицата са класиката, въпреки, че някои хора ще имат претенции сигурно

[Nick]

Показани са и неокласическите пластмасови уроди... образци, тоест. Но аз какво ли разбирам, за мен АК-74 си остава най-доброто по тази тема. Лазери, мазери, войникът си е все същият от хиляди години насам.

Ето една шокираща извадка от американски учебник за военната академия от 1867 г. Дадена е статистика от Гражданската война, която дава представа за психологическото състояние на войника в свръхстресови ситуации. И това не са новобранци, а изпитани бойци с няколкогодишен опит в истинска война.

Накратко, 50% от заредените пушки са били с два заряда в цевта, 25% са били с от три до десет заряда, като е намерено оръжие с двадесет и три заряда в цевта! Само 25% от намерените пушки са били боеспособни с един заряд. Такъв е ужасът на битката, че мнозинството от бойците (75%) дори не са в състояние да ползват оръжието си (бидейки заредено с повече от един заряд или с един заряд, но с неразкъсана опаковка или обърнати с куршума назад). И сега се очаква от същия този човешки материал да си играе с лазерчета, бързомерци, ТВ камери, радиостанции и т.н., когато повечето бойци не са в състояние да контролират най-основните функции на оръжието? Аз лично силно се съмнявам.

[beri_cd]

Е, що, бе, Ник? Не е като да няма никакви нововъведения. Да, вярно, нищо революционно или грандиозно, но все пак има. Колкото до пластмасовите уроди - все пак не е малък минус намалената маса. Ако беше стигнат апогея на развитието на автоматите, то никой нямаше да разработва нови и нови неща.

И сега се очаква от същия този човешки материал да си играе с лазерчета, бързомерци, ТВ камери, радиостанции и т.н., когато повечето бойци не са в състояние да контролират най-основните функции на оръжието? Аз лично силно се съмнявам.

Разбирам идеята ти, но не мисля, че си съвсем прав. Да, от тук пишещите сигурно са единици тези, които имат реален опит, но все пак...възможността да се прицелваш с оръжието си нощем, примерно, не е малък бонус. Да използваш радиостанция също не е признак на невиждана смелост. Има разкази на наши съвременници, които опровергават тезата, че 95% от хората се свиват в ембрионална поза като чуят изстрел на бойното поле.

На корицата на тази книга няма ли нещо, което не му е мястото там? Спомням си как тук или в някоя от другите теми яростно се разграничаваха автоматите от неща като М14, ФАЛ и Г3...

[Nick]

... яростно се разграничаваха автоматите от неща като М14, ФАЛ и Г3...

Правилно, и аз не мисля, че те са точно автомати, но моето мнение просто отразява съветската (и немската преди това) концепция. Първа глава в книгата е именно разискване на патроните за щурмовите пушки. По-нататък се говори за класификация по отношение на боеприпас, работа на затвора и т.н.

[кало]

Спомням си как тук или в някоя от другите теми яростно се разграничаваха автоматите от неща като М14, ФАЛ и Г3...

Вероятно, щото последните не са автомати. Това, което ги обединява, е общата функция на даден етап - единно основно стрелково оръжие на пехотата. Иначе - автоматите/щурмовите пушки имат една основна разлика с посочените (т.нар. battle rifles) и тя е в боеприпаса. От нея следват и ред други разлики, разбира се.
Куриозно, но по своята същност новото руско нещо АШ-12,7 също е автомат именно заради боеприпаса.

[Sailor_Malan]

Аз лично силно се съмнявам.

Реалността показва друго. Някак успяват да си играят хората с всичкия инвентар, при това успешно. Може би защото в стресова ситуация има горе долу два (най-грубо казано) варианта на действие - тотален ступор или това дето старшините и офицерите преди това злобно и методично са ти го набивали с месеци и месианско упорство в кратуната излиза на бял свят и започваш да действаш съвсем автоматично. Което освен всичко друго има и силно успокояващ ефект, защото вече поне в общи линии знаеш какво да правиш, за да оцелееш до вечеря. И като прибавиш към тази ти тъмна страна М4 с играчки (примерно уивър база около цялата цев, тактическа дръжка, ACOG, фенер с прешър суич изваден на гърловината на пълнителя и магпулове на всичките ти 11 пълнителя), АК, НК 416 или с квото там те е снабдила държавата(особено ако е нарушила и Закона на Мърфи за обществените поръчки) само повишават оцеляемостта и допълват автоматичните ти реакции щото при първоначалното обучение със сигурност е имало и момент в който за тия екстри само си си мечтал. Всъщност даже за неща като едноточков бънджи ремък вероятно си си мечтал.
А какво сложно има да си играеш с радио с подходящо изведен РТТ(на пръста на лявата ти ръка примерно - подобни могат и от ибей да се купят), откровено казано не разбирам, но ако шест месеца 20 часа на ден са ти набивали в главата, че трябва да се движиш, да стреляш и да комуникираш с останалите, вероятно да ти е станало втора природа

[кало]

същия този човешки материал да си играе с лазерчета, бързомерци, ТВ камери, радиостанции и т.н.,

Всъщност, при подходящо обучение, изредените неща значително компенсират треперещите ръце и паниката в боя. Вместо съвместяването на мерник и мушка, гледаш в една червена точка, или просто в едно петно върху целта; при вече второ поколение, израснало с видео игри, ТВ и ТП мерници само улесняват нещата. Станциите - също, защото изграждат и поддържат съответното подразделение като едно цяло, което го прави неизмеримо по-силно от съставляващите го единици.

Изобщо, сравнението със състоянието на нещата отпреди век и половина - при огромни принципни разлики във воденето на бой, организация и въоръжение, няма никакъв смисъл в план - поведение на отделния боец, тактика на подразделение.

[Nick]

Изобщо, сравнението със състоянието на нещата отпреди век и половина - при огромни принципни разлики във воденето на бой, организация и въоръжение, няма никакъв смисъл в план - поведение на отделния боец, тактика на подразделение.

Колко безапелационно. Мисълта за видео игрите и увеличената вследствие на това боеспособност на боеца е извънредно свежа. Имаш статистика за това или сам го измисли?

[кало]

Безапелационно беше твоето твърдение. Инсинуирането на неказани от мен неща не е аргумент. Колкото до - цитираното от мен изречение, нямам никакво намерение да го пояснявам - вярвам, че всеки нормален, грамотен човек с елементарни познания в дискутираната област може да си направи изводите.

ПП - надявам се под "свежа" да нямаш предвид нещо отпреди 150 години...

[beri_cd]

Ник - набарал си тази статистика и я размазваш обилно върху всичко, обявявайки я за нова Библия. Ако наистина всеки войник замръзваше в паника във всяка ситуация, то не само модерни джаджи нямаше да са нужни, не само всичко след М1 Гаранд щеше да е излишно, ами и войни нямаше да се водят...поне не и на сушата. Бързомерецът изисква по-малко от стрелеца при прицелване (затова не се нарича бавномерец), тъй че дори по твоята логика е полезен. Не виждам лошото в олекотяването на снаряжението и подобряването на комуникацията. Или всички армии, във всички държави са водени от бастуни, които хвърлян трилиони в безсмислени глупости?

Също - има редица книги на автори от редица държави, наши съвременници, участвали в конфликти от цял свят, които описват съвсем друга картина. Sailor_Malan много добре го е написал.

[Nick]

.. Ако наистина всеки войник замръзваше в паника във всяка ситуация.

Кой го е твърдял това за "всеки войник", май спориш със себе си? Нищо не "размазвам обилно", достатъчно дълго съм се занимавал със статистика, за да имам представа какво е достоверна извадка. Аз посочвам конкретни източници, а в отговор - съждения от общ характер за ползата от електронните игри, как шест месеца обучение "стават втора природа" и как Weaver rail повишавал оцеляемостта.