Сравнение на някои типове леко пехотно оръжие

[DDD]

много далече от принципа на автоматиката на М16 (без газово бутало) - напротив - при изстрел от цевта се отвеждат газове, които въздействат върху газовото бутало, но за да се неутрализира неговия импулс, е вкарана втора част в системата - две противотежести, придвижващи се напред и назад, уравновесявайки импулса на буталото и гасейки голяма част от колебанията.

Сбалансираната автоматика не е нещо ново; АЕК-971 (Индекс ГРАУ — 6П67) е разработен за конкурса през 1974 година, когато печели АК-74; Тогава не е приет на въоръжение; По-късно участва и в т.н. конкура "Абакан", където пък е предпочетен АН-94 на Никонов и отново не е приет на въоръжение; По-късно "сбалансирана автоматика е поставена и на АК-107 и АК-108. Сега я виждаме и на варианти на АК-12.
Руските военни нещо не харесват АЕК-971, въпреки многократните модернизации на модела, а автомата на Никонов (там принципа на сбалансиране е по-различен), който се води приет на въоръжение, нещо не се вижда масово;
До момента (почти 40 години от създаването на първия модел, нито един чуждестранен производител не се занимава да прави такива системи, което поставя въпроса дали наистина са толкова ефективни или има по-лесни начини да се отстранят страничните вибрации и отклоняващи силови моменти на оръжието при стрелба?
ПС: Канадците на времето са закупили няколко бройки от АН-94 на Никонов за проучване, но повече не са го поръчвали.
Имам чувството че "сбалансираната автоматика" се очертава като сляп клон в еволюцията на автоматичното оръжие, характерен само за Русия.

[Amazon]

Руските военни нещо не харесват АЕК-971

Руското министерство на отбраната се е отказало да допусне до държавни изпитания новия автомат на "Калашников" АК-12, тъй като е показал лоши показатели на предварителните изпитания, съобщи в. "Известия", цитирайки източници от щаба на сухопътните войски. Вместо него за официалните тестове е бил избран автоматът АЕК-971 на главния конструктор на другия военен завод "Дегтярьов" Владимир Громов, който го е разработил още през 80-те години. Член на комисията от щаба разкрил, че той е бил предпочетен заради по-точната стрелба, особено при неустойчиво положение. Образците на "Калашников" пък не устроили военните нито по надежност, нито по точност. От концерна заявиха за "Известия", че имат един месец да поправят грешките си и отново ще се опитат да убедят военните в предимствата на разработката им.

Това статия от днес. Източникът е Известия, така че колко е достоверна можем само да гадаем.

Русия продаде 49% от "Калашников"

[кало]

Сбалансираната автоматика не е нещо ново; АЕК-971 (Индекс ГРАУ — 6П67) е разработен за конкурса през 1974 година, когато печели АК-74; Тогава не е приет на въоръжение; По-късно участва и в т.н. конкура "Абакан", където пък е предпочетен АН-94 на Никонов и отново не е приет на въоръжение; По-късно "сбалансирана автоматика е поставена и на АК-107 и АК-108. Сега я виждаме и на варианти на АК-12.
Руските военни нещо не харесват АЕК-971, въпреки многократните модернизации на модела, а автомата на Никонов (там принципа на сбалансиране е по-различен), който се води приет на въоръжение, нещо не се вижда масово;
До момента (почти 40 години от създаването на първия модел, нито един чуждестранен производител не се занимава да прави такива системи, което поставя въпроса дали наистина са толкова ефективни или има по-лесни начини да се отстранят страничните вибрации и отклоняващи силови моменти на оръжието при стрелба?
ПС: Канадците на времето са закупили няколко бройки от АН-94 на Никонов за проучване, но повече не са го поръчвали.
Имам чувството че "сбалансираната автоматика" се очертава като сляп клон в еволюцията на автоматичното оръжие, характерен само за Русия.

Сори, ама си написал пълна каша. Малко да я пооправим:

1. На български се казва - "балансирана", а на руски - "сбалансированная"

2. Наистина този принцип на гасене на част от импулсите не е нов, но и АЕК 971 не е правен за конкурса през 1974г., а десетина години по-късно - през 80-те - за конкурса "Абакан", който е обявен през 1978 г. Явява се през 1984 г. наред с още осем автомата, като наистина в крайна сметка през 1994 г. е обявено, че печели АН-94 и така Никонов е приет на въоръжение. От него са произведени малко бройки (няколко хиляди), като производството е спряно, но в готовност за чужди поръчки.
3. От появата на този принцип на автоматиката на оръжието - балансирана, наистина са минали около 40-тина години, но става дума за концептуални разработки в края на 60-те в ЦНИИточмаш.
4. Сериозно бъркаш за АН-94 - там НЯМА балансирана автоматика, а друг принцип, често наричан (не съвсем точно) "изместен импулс на отката". В АН-94 си се ползва нормалният принцип на отвеждане на част от изгорелите газове през газова тръбичка, които задвижват газово бутало. Новото при него е т.нар. лафетен принцип, при който цялата затворна група в рамките на цевната кутия (тя е разположена в пластмасовата външна кутия на автомата) плюс цевта се движат - за целта има допълнителен пружинен механизъм ЗАД цевната кутия ВЪТРЕ в тялото на автомата, плюс "релси", по които се осъществява движението. Характерното (откъдето идва и името на принципа) е забавянето на действието на отката по време при специфичния режим на стрелба от два истрела в темп 1800 изстрела в минута. Въпреки превъзходството си над АК-74М по точност в автоматичен режим, на единична стрелба или продължителна автоматична разликите между двата не са особено големи (АН-94 е по-добър от М16А2, например), но твърде сложен като конструкция (има допълнителен "пред-вход" пред патронника - тоест - междинен патронник, плюс система от метално въженце с макара!!!), за да се хареса за масово оръжие в армията. А и е бая по-скъп от всички версии на АК или АЕК.

5. Аргументът кой с какво се занимава по света не значи нищо - бая време никой не се е занимавал и с екраноплани, например...

6. Тва с канадците е байка в руски форуми, която засега не показва каквито и да е допирни черти с реалността

7. Чувствата ти няма да коментирам



ПП - Малко е съмнително инфото на Известия (което е цяла похвала за тях) - всъщност изпитанията на редица видове огнестрелно оръжие тепърва започват, като особено важни ще са тестовете в зимния период. От друга страна - по-вероятно е, както вече посочих в друга тема, да приемат два вида - разновидности на АЕК за разузнавателните армейски и други спецчасти на подчинение на ГРУ, плюс варианти на АК-12 за армията.
Докато първото - АЕК вероятно ще видим скоро на въоръжение в посочените части, то АК-12 няма да се появи скоро - просто имат по складовете АКМ, АК-74 и АК-74М като за три световни войни и трябва да решат какво да ги правят. Реално, последните с малка модернизация могат да останат напълно адвекватен на изискванията на съвременния бой автомати поне още 30-тина години.

[кало]

Отговорът на "Калашников" на написаното в "Известия" - "По итогам предварительных испытаний автоматов в калибре 5,45х39 мм в рамках ОКР «Ратник» АК-12 получил лучшее значение показателя качества, чем ковровский образец, и примет участие в государственных испытаниях."

http://www.kalashnikovconcern.com/press/news/1086/

Малко снимчици бонус:







Появили са се някои интересни детайли, които липсваха при първите прототипи.

И поредното забавно репортажче за сравнение между М4/16 и АК-74 - признават по-ниската точност на единична стрелба, но превъзходство във всичко останало.

ПП - може би скоро ще се появи репортажче или филмче по темата АК-12 - гледам на снимките с руския клуб по практическа стрелба конструкторът на АК-12 - Злобин (!!! ) е с брошка.

[DDD]

Това статия от днес. Източникът е Известия, така че колко е достоверна можем само да гадаем.

Русия продаде 49% от "Калашников"

От 1974 г. досега АЕК-971 е усъвъренстван многократно, така че може и да му е дошъл момента; Поживьом, увидим - както казват руснаците;

[DDD]

2. Наистина този принцип на гасене на част от импулсите не е нов, но и АЕК 971 не е правен за конкурса през 1974г., а десетина години по-късно - през 80-те - за конкурса "Абакан", който е обявен през 1978 г. Явява се през 1984 г. наред с още осем автомата, като наистина в крайна сметка през 1994 г. е обявено, че печели АН-94 и така Никонов е приет на въоръжение. От него са произведени малко бройки (няколко хиляди), като производството е спряно, но в готовност за чужди поръчки.
3. От появата на този принцип на автоматиката на оръжието - балансирана, наистина са минали около 40-тина години, но става дума за концептуални разработки в края на 60-те в ЦНИИточмаш.
..........................

За АЕК 971 си прав; Не бях обърнал достатъчно внимание; В конкурса през 1974 е участвал СА-006 на Константинов, НО това не променя факта, че принципа на "сбалансираната автоматика" съвсем не е нов и не е възприет от нито една нерусииска фирма по света, което поставя под въпрос целесъобразността на използването му;
За автомата на Никонов - никога не съм казвал, че е на същия принцип ......
А кой с какво се занимава по-света е важен, защото както се очертава, Русия изостава в стрелковото оръжие и трябва да имаме база за сравнение;
Твърдението ти че : "АН-94 е по-добър от М16А2, например", изобщо няма да коментирам;

[DDD]

СМИ: КОНЦЕРН "КАЛАШНИКОВ" НАЧАЛ ИНФОРМВОЙНУ С ЗАВОДОМ ДЕГТЯРЕВА:
http://www.topnews.ru/news_id_61532.html

А това е от вчера: Минобороны отказалось от нового «калашникова»:
Минобороны отказалось от нового «калашникова»

[кало]

Виж ся, не че нещо, но е коректно да не цитираш извадени от контекста мои думи. Цялото изречение е "Въпреки превъзходството си над АК-74М по точност в автоматичен режим, на единична стрелба или продължителна автоматична разликите между двата не са особено големи (АН-94 е по-добър от М16А2, например), но твърде сложен като конструкция (има допълнителен "пред-вход" пред патронника - тоест - междинен патронник, плюс система от метално въженце с макара!!!), за да се хареса за масово оръжие в армията."

Смисълът - АН-94 е показал по-добра точност и групираност на единична и автоматична стрелба от М16А2. Което, между другото, наред с изненадващата за неговия тип конструкция надеждност не го прави по-добър автомат от М16А2, а МНОГО по-добър, просто е от следващо поколение.

[кало]

Двата варианта на АЕК-973, участващи в конкурса. 5,45 и 7,62

[DDD]

................
Смисълът - АН-94 е показал по-добра точност и групираност на единична и автоматична стрелба от М16А2. Което, между другото, наред с изненадващата за неговия тип конструкция надеждност не го прави по-добър автомат от М16А2, а МНОГО по-добър, просто е от следващо поколение.

Нали разбираш, че това няма как да е вярно! Особено пък на единична стрелба! Щото в България вече много хора имат собствен опит с точността и с надеждността на АР ситемите и АК системите, и др. граждански версии на европейски и американски оръжия, докато тези митични зверове АН-94, АЕК971 или АК-12 никой не ги виждал, нито пипал. Всичката информация е от типа: "Една жена каза......"
А за точната автоматична стрелба - само руснаците го твърдят, а те не за първи път дезинформират.
Пък за "следващото поколение" ....... с тези единични бройки произведени от АН-94 и 40 годишни изпитания на АЕК ..........
Пък за надеждността ........ с това метално въже и ролка вътре в АН-94 ........... май няма да издържи много изстрели
Пък за АК-12, дето толкова суперлативи и ахкане бяха - на изпитания се представи по-зле от 40 годишна конструкция.
Пълна конструкорска немощ; Те вместо да преконструират затвора и рамата на АК, за да съвпадне центъра на тежестта им с осканалната линия на цевта (както е при AR), се почудиха какви сбалансирани автоматики, релси и други ху..ни да поставят на оръжието. Виж американците взеха за база АК и направиха оръжия (къстъм бройки разбира се) с изключително точна стрелба, направиха сумайти пикатини аксесоари, направиха селектор от страната на палеца, че и наш Арсенал почна да произвежда с АК с такъв ..........

Едно са легендите за руското оръжие, съвсем друга е действителността!
Виж, ако беше писал, че FN SCAR или ACR са следващото поколеие асолт райфъли, може би щях да ти повярвам, но кажи на кое изискване на съвременния бой отговаря АН-94 или АЕК ? Може би на т.н. "spray and pray" тактика? На външен вид АК-12 изглеждаше по-съвременен, кога ли ще разберем защо не са го харесали; май засичал?

[кало]

нали разбиращ, че с религиозно настроени като теб спорът е безсмислен? А смесицата от грубост, демонстрирана некомпетентност дори за елементарни детайли, и позоваване на интернет байки, плюс личния опит на няколко лаика на стрелбището нямат нищо общо нито с действителността, нито с каквато и да е професионална оценка на обсъжданите образци. Така че - от мен в споровете с теб - дотук .

[uzi71]

нали разбиращ, че с религиозно настроени като теб спорът е безсмислен? ).

Ето тук ако знаех как, щях да сложа емотикон "върховно удивление"

[Amazon]

Да попитам: Правени ли са опити с две газови бутала, успоредни си цевта, в една хоризонтална равнина с нея и свързни симетрично със затворната рама? Надявам се че разбирате какво питам. Да, производството ще е незначително по-скъпо и мако по-дълго почистване на оръжието. Обаче отката ще е точно по линията на цевта, няма да има проблеми с обтурацията и с разсейване при автоматична стрелба.

[Dinain]

Амазон, не прекъсвай хората като спорят, не е учтиво. Особено когато става дума за руско оръжие! Присъединявам се към удивлението на uzi71

[кало]

Да попитам: Правени ли са опити с две газови бутала, успоредни си цевта, в една хоризонтална равнина с нея и свързни симетрично със затворната рама? Надявам се че разбирате какво питам. Да, производството ще е незначително по-скъпо и мако по-дълго почистване на оръжието. Обаче отката ще е точно по линията на цевта, няма да има проблеми с обтурацията и с разсейване при автоматична стрелба.

Май не - вероятно не е възможно - затова и т.нар. балансирана автоматика ползва принципа, показан по-горе.

Малко от новите играчки на руснаци и белоруси, в случая СпН на Белорус (опитват, засега с малки темпове, да наваксат сериозното изоставане в прицелни средства):



и армията:



Снимките са от руско-белоруското учение Запад-2013