Хуго Шмайзер като религия

[Nick]

..способен ли си на такива подвизи?

За подвизи претенции нямам, но да се повеселя за сметка на такива като теб винаги мога.

Юрист, значи? Поздравявам те с тази песен: http://www.bing.com/videos/results.a...6C28A7A656F388

[Джин геби]

Мдам... явно инженерът не може да отговори на технически въпрос - но това не го притеснява. Странно...
Знаеш ли - това не би трябвало да те радва.

Виж сега, Ник - споменаванията ти и въображаемите реторични въпроси на тема конструиране, изобретяване и патентоване могат да разсмеят до сълзи всяка адвокатска колегия. Само че проявявам разбиране към теб - защото си лаик. Защото ако започна да им отговарям в твоя стил - окончателно ще забравим за какво става дума.

Та, за постиженията на Шмайзер за тия 25 години?

[Imperial]

(може би правилната транскрипция е Шмайсер все пак?).

Schmeisser, двойно s, т.е. няма никакво може би, с е.

[Джин геби]

Тогава нека специалистите, професионалистите и сериозните капацитети да бъдат така добри да отговорят на въпроса, който не спрях да задавам на всяка страница.

[uzi71]

Джин геби - никой няма да ти отговори на този въпрос и не защото никой не може, а защото никой не иска повече да се занимава с това.

[Джин геби]

Е, жалко тогава, че съм засегнал религиозните им убеждения.
Съжалявам, но Хуго Шмайзер почти нищо не постигнал като конструктор за 25 години. И гениалността му не съществува. Дядо Коледа - също. А бебетата не ги носи щъркелът. Или за последното беше твърде рано да го споменавам...

Във всеки случай - един заинтересуван лаик струва повече от незаинтересуван професионалист.

[Кухулин]

Но запатентовани са целите оръжия, а не отделни техни части или принципи на действие.

Окей, но виж какво пишат:

В начале 1930-х гг. Хуго Шмайссеру пришлось заниматься патентными проблемами по поводу образцов MP 18 I и MP 18 II со своим бывшим партн¸ром – фирмой Т. Бергмана. Сын и наследник умершего 22 марта 1931 г. в Гаггенау Теодора Бергмана, Теодор Бергман-младший к этому времени перев¸л оружейное производство в Берлин, где на основе старой технической документации по MP 18, собирался разрабатывать новый пистолет-пулем¸т. Это вызвало противодействие Хуго Шмайссера, который, используя показания бывших сотрудников фабрики в Зуле, приводил доказательства своих личных патентных прав на разработку образца.

Появившиеся вскоре после этого пистолеты-пулем¸ты «Бергман» моделей 34 и 35, разработанные конструкторами Эмилем Бергманом и Мюллером, хотя и были внешне слегка похожи на образцы Шмайссера, тем не менее, отличались от них конструктивно, прич¸м не только правосторонним расположением коробчатого магазина, но и целым рядом других особенностей. В ноябре 1933 г. Германский оружейный испытательный институт дал отзывы по результатам сравнительных испытаний MP 28 II и пистолета-пулем¸та «Бергман» MP 34, согласно которым образец Шмайссера был признан более эффективным и над¸жным.

Логическата схема е прекалено стройна. В коя част лъжат според теб и по-важно - защо?

Колкото до конструктивния принос на Шмайзер в следващите години, ето какво е споменато:

Некоторые зарубежные оружиеведы, например F. W. Hobart и нидерландский эксперт по истории конструкторской деятельности Х. Шмайссера Nico van Gun, считают, что Фолльмер в свою очередь использовал основу конструкции шмайссеровского образца 1936 года при разработке совместно с Бертольдом Гайпелем едва ли не самых известных пистолетов-пулем¸тов второй мировой войны – MP 38 и MP 40. Не смотря на то, что эти модели были сконструированы фирмой Erma, на фронте солдаты вермахта нередко называли их «шмайссерами».

Нямам идея за какво говорят

[Кухулин]

може би правилната транскрипция е Шмайсер все пак?

В българския език се е утвърдила формата със -з- и е залегнала като правописна норма:

http://rechnik.info/%D1%88%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%B7%D0%B5%D1%80

Разбира се, винаги могат да се спазят общите правила за транскрипция под предлог, че е лично име, но аз не виждам смисъл.

По-важно е да не пишем Хуго с -ю-

[pehotinec]

Е, жалко тогава, че съм засегнал религиозните им убеждения.
Съжалявам, но Хуго Шмайзер почти нищо не постигнал като конструктор за 25 години. И гениалността му не съществува. Дядо Коледа - също. А бебетата не ги носи щъркелът. Или за последното беше твърде рано да го споменавам...

Във всеки случай - един заинтересуван лаик струва повече от незаинтересуван професионалист.

Не знам дали гениалността на Шмайзер съществува. Гениални са Моцарт, Вивалди, Шекспир, Хофман, Пушкин и някои други..но това е отделен въпрос. Обаче немските картечни пистолети от ВСВ и тогава и сега ги наричат " шмайзери".

[gollum]

Та, за постиженията на Шмайзер за тия 25 години?

Логичният контра-въпрос е колко постижения правят един конструктор на оръжие "велик"? Според мен, достатъчно е едно голямо (да речем, АК в случая с Калашников). Така както виждам нещата, Шмайсер излиза с поне две такива. Според мен, напълно достатъчно. А и цялата идея с "докажете обратното" би имала смисъл ако разпространеното мнение е, че Хуго Шмайсер е незначителен оръжеен изобретател, а не обратното.
За патентите - досега не видях в тази тема документ-патент за МП-18, така че и този въпрос изглежда да "виси" засега.

[Джин геби]

Кухулин, аз имам идея за какво говорят. Правата върху едно изобретение, когато то се създава в рамките на трудово правоотношение, се договарят предварително.
Конструкторите на Маузер не са получавали правата да патентоват онова, което са конструирали или изобретявали - значи такъв поначало им е бил договорът.
Хуго Шмайзер обаче е получавал патенти в рамките на трудовото си правоотношение. Значи такъв пък е бил неговият.
За МР-18 обаче патентът е на Бергман.
И двата патента на Хуго Шмайзер намират приложение в МР-18. Системата е наречена "Шмайзер", но такива названия нямат никаква правна регламентация и това название е по-скоро търговско. Склонен съм да предполагам, че това название също е договорено между Шмайзер и Бетргман - но това е само в сферата на предположенията. Ако е истина - това е брилянтна идея за реклама.
А и това, че Хуго Шмайзер е патентовал на свое име използването на енергията на свободния затвор за презарежда и използването на възвратната пружина и като бойна (това са горните два патента), изобщо не го прави ни откривател, ни изобретател - защото и двете отдавна се използват, само дето никой не се е бил сетил да ги патентова отделно от съответните образци оръжие (написал съм няколко примерни).
Конструкцията на МР-28 повтаря тази на същия този МР-18. Той е наистина е по-прост и по-надежден от ВМР-34. Но ВМР-34 се е произвеждал за кратко и много скоро е усъвършенстван - резултатът е ВМР-35.

Приликата между МР-36 на Шмайзер и МР-38/40 на Фолмер е само външна. Основната разлика е в затвора и ударника.
А "шмайзери" са ги наричали заради надписите "Patent Schmeisser" върху пълнителите. Но не немците, а основно руснаците.

Голъм, и едно би било достъчно. Стига да е 100% собствено и да е значимо. Гениалността не е никак често явление.
А Моцарт, Вивалди, Шекспир, Хофман, Пушкин наистина са такива.
Колкото до "шмайзерите" - те са митология, родена от широката популярност на името. Която популярност обаче е придобита заради джобни пистолети и въздушни пушки.

[Кухулин]

За МР-18 обаче патентът е на Бергман.

Докажи.

[pehotinec]

Джин геби: защо ли пък германците, които са били в България, /а също в Македония и Гърция/ са наричали своите картечните пистолети "шмайзери"? Покрай тях и българите, което съм го чувал едно към едно от участници в събитията. Но с какво друго име германците изобщо са наричали картечните си пистолети?

[Джин геби]

Там е проблемът - защото единственото доказателството е само косвено: официалното название на картечния пистолет е MP-18 Bergmann.
След ПСВ обаче, по силата на Версайлския договор, цялата патентна документация за автоматично оръжие е иззета и е предадена на САЩ. Впрочем това се отнася не само за патентите върху оръжията, а и върху доста други неща - като този за аспирина на "Байер" например.
През последните години отвреме-навреме се сещат да публикуват някои и друг патент, но този за МР-18 все още го няма.
Шмайзер се е оказал по-далновиден търговец от работодателя си - защото е патентовал принципи на действие. Тях ги няма във Версйлския договор.
А и определено повече е разбирал от реклама. Защото на Ханс от Вермахта, Жан от Съпротивта или Иванушка от Червената армия им е било все едно кой е направил оръжието, с което са ги въоръжили или са пленили в бой - но са имало очи да четат върху пълнителя: "Patent Schmeisser". И е прецедент да получиш известност с джобни пистолети и въздушни пушки, но името ти да се споменава и за оръжия, които не си правил.

[boilad]

Но с какво друго име германците изобщо са наричали картечните си пистолети?

Официалната сигнатура МР е абревиатура на немското "машинен пистоле".