Михаил Калашников почина на 94г.

[SRH]

А сам Михаил Тимофеевич не раз говорил: «Наше оружие будет называться АКЗ — автомат Калашникова—Зайцева».

Ако Зайцев е помагача на Калашников, той също попада в пропагандния тип на издигнал се от народа човек.

Между другото какво техническо образование има Хюго Шмайзер?

[Dinain]

Какво техническо образование, то цялото му обкръжение са известни оръжейници - баща му Луис Шмайзер и брат му Ханс Шмайзер, и работодателят им Теодор Бергман. И до ден днешен чиракуването при майстор е метод за учене на занаят, а формалното образование е само основа (а понякога го няма и него).

[SRH]

Написах за А.А. Зайцев, защото той също би могъл да попадне в пропагандното клише за периода. Но не е. Третият (В.И. Соловьов) също е можел да бъде на негово място с пропагандни цели. Впрочем и Зайцев и Соловьов имат някакво техническо образование (механотехникуми). За самият Калашников пък се знае, че завършва курс при проф. Благонравов (оръжейник) в Самарканд по време на лечението си през 1942 г. В този период след раняването си, МТК работи в Алма Ати с оръжейника Казаков. Но именно Благонравов дава препоръка на МТК да започне работа на полигона в Щурово. В тоя ред на мисли "самоукият мужик" има зад гърба си също школа, както и Шмайзер.

А началникът на изпитателното подразделение в Щурово (Василий Лютий) казва: "Михаил Тимофеевич талантливый человек. Однако по уровню общеобразовательной подготовки, практических познаний и опыту он не достигал конструкторов-профессионалов, которые вооружали армию". А тук можете да видите какво пише Зайцев за работата си с Калашников, включително и имената на останалите колеги.

Тва го пиша, Динаин, по повод репликата ти, че МТК е неук мужик с 3 клас. Дори формалните факти не са верни - 7 клас. Все едно, но после пишеш, че практиката била по-важна. Сигурно, защото споменах Шмайзер...

[Nick]

. За самият Калашников пък се знае, че завършва курс при проф. Благонравов (оръжейник) в Самарканд по време на лечението си през 1942 г.

И това е нещо сериозно, един неколкомесечен курс?

Всеки оръжейник на служба в армията изкарва такива курсове - но това не ги прави оръжейни конструктори. Това е "ликбез" или по нашему ПУЦ (Професионален Учебен Център, но превеждано от зли хора като "Пульо Учи Цифри"). Имаше и т.нар. Партийни Школи, където се произвеждаха ръководни кадри от полуграмотни хора. "Ние ще постигнем за 25 г. това, което другите народи са постигнали за векове" (Г. Димитров).

В тоя ред на мисли "самоукият мужик" има зад гърба си също школа, както и Шмайзер..

Ама разбира се. В тоя ред на мисли "Запорожец" е също кола, както и "Мерцедес".

[SRH]

Ник, нали практиката е по-важна? И ето, хрумнала някаква идея, пък се хванал екип и направил пушкалото. Но носи името на лошо школувания, но явно интелигентен човек. Или е задължително да бъде лицензиран оръжейник? Ще рече, кланяме се на ценза и без него не допускаме в клуба?

Пък и никъде не става въпрос, че МТК съвсем сам е правил всичко. Виж линкчето, то дава някаква представа. И е кратко.

ПП.

Всеки оръжейник на служба в армията изкарва такива курсове - но това не ги прави оръжейни конструктори.

Разбира се, не можем да очакваме всеки да е М.Т. Калашников

[Dinain]

Тва го пиша, Динаин, по повод репликата ти, че МТК е неук мужик с 3 клас. Дори формалните факти не са верни - 7 клас. Все едно, но после пишеш, че практиката била по-важна. Сигурно, защото споменах Шмайзер...

Аз не съм писал никъде, че МТК е учил точно до 3-ти клас, визирах събирателния образ от изрезките на Сун Дзъ - по-скоро комбинация от биографиите на Симонов и Дегтярьов.

Това за практиката го пиша, защото по стечение на обстоятелствата от известно време ми се налага да ръководя група техници, без аз самият да съм такъв, и тези техници се занимават с поддръжка на пост-микс апарати, което е толкова тясно специализирана техника, че не се изучава никъде; те всички са по специалност хладилни техници (такова формално образование има, но има връзка колкото между бояджия и художник), а техният реален занаят се предава именно така - чрез чиракуване при някой майстор. Това е тотално встрани от темата, но колкото по-назад се връщаме във времето, толкова по-разпространен метод е било това - та ако не формално образование, трябва да е имало чиракуване при някого. Ако и това няма, значи говорим за истински самороден гений...

[Nick]

Ник, нали практиката е по-важна?

Не съм казал такова нещо, макар че практиката е извънредно важна. Но каква е практиката на МТК? При кой оръжейник, в кое КБ е практикувал? Става въпрос за периода до 1946 г., когато започват изпитанията на автоматите му.

Гениално решение при Калашников не се наблюдава, ясно се вижда еволюция, при която се обединяват множество успешни решения (разработени от друг). В областта на оръжейните конструкции гениите се броят на пръсти - Джон Хол, Колт, Браунинг, Манлихер и още неколцина. Забележи, че Маузер не ги слагам в списъка.

[Filip]

Не съм казал такова нещо, макар че практиката е извънредно важна. Но каква е практиката на МТК? При кой оръжейник, в кое КБ е практикувал? Става въпрос за периода до 1946 г., когато започват изпитанията на автоматите му.

Гениално решение при Калашников не се наблюдава, ясно се вижда еволюция, при която се обединяват множество успешни решения (разработени от друг). В областта на оръжейните конструкции гениите се броят на пръсти - Джон Хол, Колт, Браунинг, Манлихер и още неколцина. Забележи, че Маузер не ги слагам в списъка.

това значи ли че при Fn Minimi като не се наблюдава нищо революционно Ернест Вервие не е инженер и няма практика?

[Nick]

това значи ли че при Fn Minimi като не се наблюдава нищо революционно Ернест Вервие не е инженер и няма практика?

Това значи, че "В огороде бузина, а в Киеве дядька", бидейки от рубриката "Щ¸лкни кобылу в нос — она махнет хвостом."

[SRH]

Но каква е практиката на МТК?

1942 -43 г. - теория при проф. Благонрав; Алма Ати с Казаков
1943-45 - Щурово (тук са много оръжейници: особено значение има Дейкин)

Да, не е бил в някакво определено КБ. Направо си говорим за неформално обучение, макар че курсът да навява на образование. Ама дори и образование да е, то е доста рехаво. Казаното от Лютий (началник на Щурово) напълно доказва това.

И дори да не говорим за някакви кардинални нововъведения (дето викаш "гениални"), самата комплилация от предишни идеи прави АК уникално оръжие. "Сглобяването" на предходни достижение е идея на МТК. Това, мисля, е не по-малко постижение.

[Kramer]

Аз не съм писал никъде, че МТК е учил точно до 3-ти клас, визирах събирателния образ от изрезките на Сун Дзъ - по-скоро комбинация от биографиите на Симонов и Дегтярьов.

Това за практиката го пиша, защото по стечение на обстоятелствата от известно време ми се налага да ръководя група техници, без аз самият да съм такъв, и тези техници се занимават с поддръжка на пост-микс апарати, което е толкова тясно специализирана техника, че не се изучава никъде; те всички са по специалност хладилни техници (такова формално образование има, но има връзка колкото между бояджия и художник), а техният реален занаят се предава именно така - чрез чиракуване при някой майстор. Това е тотално встрани от темата, но колкото по-назад се връщаме във времето, толкова по-разпространен метод е било това - та ако не формално образование, трябва да е имало чиракуване при някого. Ако и това няма, значи говорим за истински самороден гений...

По принцип занаят се краде, да така е. Калашников не е работил при конструктори, все пак механик-водач или командир на танк май беше. Но фактът, че изобретил брояч за изстреляните снаряди в танка,тогава когато свястна оптика не са имали, камо ли някой да мисли за броячи, говори за талант...

[Todor Pavlov]

Безспорно е гениално изобретение ! Та къде казвате, било приложено ?


Гениалността личи и при изобретението, гордо носещо името "Калашников" : мушка от STG, шомпол от "Бердан", респ."Наган-Мосин" , цевна кутия - резултат от безкористната чисто колегиална , като между конструктори помощ на Шмайзер - драг гост на СССР до 53г., мерник от артилерийски "Люгер", затвор и рама от "Гаранд-М1" , газово бутало от чешката автоматична пушка VZ-27, патрон от СКС, респ.-STG ...
Изобретил го 47-ма , ама започнали да го произвеждат от 49-та до 57-ма , пък после спрели ... Но СКС продължавали да си я произвеждат , ... после две години пауза , а от 59-та започнали производството на не по-малко гениалното му изобретение АКМ ... Сложна ми е гениалността , не я разбирам ...



Прикачената картинка илюстрира само една от компилациите . Хубаво е да се видят предложенията и на другите конструктори - например Булкин, за да се прецени, кое наподобява повече епохалната творба с гордото име "Автомат Калашников 47".

[Джин геби]

Безспорно е гениално изобретение ! Та къде казвате, било приложено ?


Гениалността личи и при изобретението, гордо носещо името "Калашников" : мушка от STG, шомпол от "Бердан", респ."Наган-Мосин" , цевна кутия - резултат от безкористната чисто колегиална , като между конструктори помощ на Шмайзер - драг гост на СССР до 53г., мерник от артилерийски "Люгер", затвор и рама от "Гаранд-М1" , газово бутало от чешката автоматична пушка VZ-27, патрон от СКС, респ.-STG ...
Изобретил го 47-ма , ама започнали да го произвеждат от 49-та до 57-ма , пък после спрели ... Но СКС продължавали да си я произвеждат , ... после две години пауза , а от 59-та започнали производството на не по-малко гениалното му изобретение АКМ ... Сложна ми е гениалността , не я разбирам ...



Прикачената картинка илюстрира само една от компилациите . Хубаво е да се видят предложенията и на другите конструктори - например Булкин, за да се прецени, кое наподобява повече епохалната творба с гордото име "Автомат Калашников 47".

Е, да - лесно е когато имаш готовия АК - да го разглобиш и да почнеш да коментираш: "ама буталото било като при АБ-46", "ама затворът приличал на оня на М1 Garand", "ама това било като при оня, ама онова - като при другия"...
Я си представи обаче, че нямаш пред себе си АК и на цялата планета няма нито един АК. И имаш на разположение не само тези няколко образеца огнестрелни оръжия, а няколко хиляди. Та ще можеш ли от всички тях да подбереш точните части от точните модели - за да направиш нещо, което да се доближава до АК? Всъщност основно с това са се занимавали екипите на Калашников, Дементиев и Булкин в последната права на конкурсите. Нали знаеш вица за онзи експерт, който за едно чукване с чукче поискал 100001 долара: 1 долар - за удара; 100000 - защото знаел къде точно да удари.
Защото по същата логика, по която се опитваш да намериш гениалност - няма да я намериш никъде. Например какво гениално, революционно или епохално има в това да вземеш две парчета сухо дърво - дето са под път и над път - и да започнеш да триеш едното в другото? Нищо гениално, нали - защото какво по-просто? А става дума за откриването на огъня.
Изобщо - АК е епохално оръжие. Да, всичко по него вече е съществувало другаде. Впрочем - това "другаде" е предимно в оръжия от СССР. Но ето - можеш ли да посочиш поне един образец от онези, които самият ти си изредил, което да е произвеждано в такива количества, колкото АК или пък да се задържало в масова употреба толкова дълго, колкото АК? (бтв - не, нали?)
Колкото до Хуго Шмайзер - всичките оръжия, които е разработвал през целия си живот, са били или негодни за нищо (MK.36, МР 36), или почти изцяло преписани - като заради МР 41 даже си е имал проблеми с немското правосъдие.

[Amazon]

...

Забравил си нарезната цев. Калашников я е изкопирал от немският(отново!!! сметай!) оръжейник Август Котте, който я създава през 1520-та година в Аугсбург. Льош, льош Калашников. Плагиат!

[Nick]

Е, хайде сега... Очевидно е, че Тодор Павлов хиперболизира нещата. Не са толкова много хората в този форум, които имат неговия стрелкови опит, особено с Калашников. Малко чувство за хумор, плийз? Ясно е, че темата няма да можем да я избистрим дори на 50%, дайте поне да го правим малко по-разслабено.