Сравнение и избор на щатен автомат

[Kramer]

Независимо от това мога спокойно дакажа че всеки българин в касата си трябва да има Калащ, глок и бенели , но и онзи щаер няма да отхвърял.

То добре, ама де у всеки българин каса?
Между другото австрийците що избягаха от булпап-а?

[tconiotconev]

То добре, ама де у всеки българин каса?
Между другото австрийците що избягаха от булпап-а?

че кой ти говори за щаер булпап , аз говоря за онзи дето прилича на АР 15

[beri_cd]

3 вместо автоматичен има своето обяснение, както посочиха и по-горе. Цоньо казва, че добре трениран стрелец може да стреля единично на автоматичен режим? Добре трениран стрелец може да оползотвори редовете достатъчно, че да не му трябва автоматичен режим. Не мисля, че е случайно, че дълго метър оръжие като М16А4 има редове по 3, а късо оръжие като М4А1 има пълен автоматик. От малкото ми опит в стрелба с М16 - наистина откатът е осезаемо по-малък от този при АК, но не чак толкова, че да можеш да удържиш на автоматичен режим оръжието и да очакваш точност (над 50м). А за 3-ките - доколкото пишат разни хора с един откос поразяваш човешка мишена с три попадения в една вертикална права, преди пълното "подскачане" на цевта да е настъпило. Стрелба на автоматик на 200-300м, с автомат, от изправено положение е вуду. Друго обяснение е, че редовете по 3 възпитават дисциплина и хладнокръвие...колко патрона може да носи един човек?

Цоньо е прав - на оръжия като М16 и особено АК песента е на привършване. Най-вече от гледна точка на съществени нововъдения (такива има, но нищо революционно). И все пак - така или иначе няма оръжие, което (ИМХО) да оправдае рязка и бърза подмяна на въоръжението в огромна страна като САЩ. Малки нововъведения (без значение от производителя, важна е взаимозаменяемостта и сходността) все пак повишават, макар и малко, ефективността на тези оръжия.

[Amazon]

То добре, ама де у всеки българин каса?
Между другото австрийците що избягаха от булпап-а?

Ако имаш в предвид Щаер, само те си знаят. Най-доброто предположение което мога да дам е че вече няма нужда от булпап. Новите автомати взаимстват концепцията на М4. По-къса цев за сметка на по-лоша балистика. Но имаш достатъчно компактно оръжие с добра ергономика. При булпап имаш компактно оръжие с дълга цев и лоша ергономика и по-неудобна смяна на пълнителя. Явно практиката от последните войни е показала че ергономиката е по-важна от балистиката в някакви приемливи граници.

[beri_cd]

Това за пълнителите е безспорно, но защо непременно да са с по-лоша ергономика като концепция булпап?
Това, че явно са пуснали една такава пушка в никакъв случай не трябва да значи, че бягат от булпап, поне според мен. Макар в днешно време Steyr да не е изобщо сред фирмите-иноватори, които определят летвата...

[Amazon]

Това за пълнителите е безспорно, но защо непременно да са с по-лоша ергономика като концепция булпап?

Добър въпрос. Никога не съм държал в ръцете си булпап автомат. Изглежда ми че пълнителят, който се пада в сгъвката на ръката ти може при прикладване да се закачи по хилядата джаджи дето висят по тебе, или дори за дрехата.

Това, че явно са пуснали една такава пушка в никакъв случай не трябва да значи, че бягат от булпап, поне според мен. Макар в днешно време Steyr да не е изобщо сред фирмите-иноватори, които определят летвата...

Кои са фирмите иноватори в настоящият момент? Имам в предвид от големите. Ясно е че има малки фирмички, особено в квадратните щати, дето при поръчка от клиента му правят нещо от рода на АК-12 и то години преди сегашната доработка на руснаците.

[кало]

на оръжия като М16 и особено АК песента е на привършване

хм, към настоящия момент, а и в следващите 30 години няма да има нещо, което да стъпи дори и частично на територията, заета от двете споменати неща и онова, което се развива на тяхна база. Никак не ми прилича на изпята песен.

[uzi71]

Напълно подкрепям кало. В близките десетилетия м-16, АК и производните им няма как да бъдат изместени от първенството.

[feersum]

Добър въпрос. Никога не съм държал в ръцете си булпап автомат. Изглежда ми че пълнителят, който се пада в сгъвката на ръката ти може при прикладване да се закачи по хилядата джаджи дето висят по тебе, или дори за дрехата.

От моят еърсофт опит (имам реплика на Щаер АУГ) - наистина е малко странно отначало, особено ако си свикнал на оръжие със стандартна компоновка като АК или М4/16, но в никакъв случай не е неудобно за презареждане и боравене. Дори лежешком пълнителят не пречи.
Не съм запознат с реалното бойно оръжие, по-компетентни от мен ми обясниха, че репликата ми отговаря на реалното само като размери, като тежест и баланс не съвсем. Така че мнението ми може и да не е много меродавно

[beri_cd]

Добър въпрос. Никога не съм държал в ръцете си булпап автомат. Изглежда ми че пълнителят, който се пада в сгъвката на ръката ти може при прикладване да се закачи по хилядата джаджи дето висят по тебе, или дори за дрехата.

Ми...не баш. Зависи при кои оръжия, де. Тази грозотия никога не съм я пипал, но излежда като това, което описваш : http://world.guns.ru/assault/rus/korobov-tkb-022-e.html
Но оръжия като АУГ, ФН2000 - свиква се. Отначало центърът на тежестта, захвата и прикладването са малко странни, но ако този, който стреля, няма никакъв опит (както е в много европейски държави) - по-лесно. В щатите са малко тези, които влизат във въоръжените сили, без да са пипали пушка. Особено от квадратните щати, както казваш, хаха.

хм, към настоящия момент, а и в следващите 30 години няма да има нещо, което да стъпи дори и частично на територията, заета от двете споменати неща и онова, което се развива на тяхна база. Никак не ми прилича на изпята песен.

Грешно се изразих може би. Имам предвид, че на оръжия като АК и АР15-производните песента на модернизация е изпята. Тоест, няма много-много накъде да се вървиш повече, без да се сменя цялостно оръжието. А че близките години нищо няма да ги измести - безспорно. Затова и писах по-горе - няма нещо, което да може да оправдае огромният разход за подмяната им в Русия, САЩ и др. Има по-добри, но няма нещо революционно, та, за момента ще се модернизира настоящето.

Кои са фирмите иноватори в настоящият момент? Имам в предвид от големите. Ясно е че има малки фирмички, особено в квадратните щати, дето при поръчка от клиента му правят нещо от рода на АК-12 и то години преди сегашната доработка на руснаците.

Миии, от квадратните щати също има разни сериозни играчи - Магпул, да речем. Вярно, те са по-скоро по джаджите, но и пушкала правят хората. И изобщо такъв тип фирми отдавна водят парада, поне в САЩ и поне за АР-ки. А иначе от големите - Хеклер и Кох, Фабрик Насионал, Берета, това са фирми-иноватори. И именно те слагат летвата.

[Sailor_Malan]

Изглежда ми че пълнителят, който се пада в сгъвката на ръката ти може при прикладване да се закачи по хилядата джаджи дето висят по тебе, или дори за дрехата.

Просто си подреждаш чест рига или жилетката така, че да е съобразена с това, че там има пълнител и да няма нещо дето се подпира в него(примерно закачен на високо джоб) или пък стърчащи кабеляци от радиото към PTT или към хедсета(ако носиш такъв) и да прави прикладването неудобно. Даже ако решиш там където ти се пада ключалката на пълнителя може да лепнев МОЛЕ стрипа на жилетката с малко изолирбанд или друга подобна лента, ама това вече си е презастраховане.

От моят еърсофт опит

Ако това имаше някакво значение аз щях да съм експерт по AR-15(таман два нейни деривата са ми били дълго в ръчичките), ма пусто да е не съм

[tconiotconev]

3 вместо автоматичен има своето обяснение, както посочиха и по-горе. Цоньо казва, че добре трениран стрелец може да стреля единично на автоматичен режим? Добре трениран стрелец може да оползотвори редовете достатъчно, че да не му трябва автоматичен режим. Не мисля, че е случайно, че дълго метър оръжие като М16А4 има редове по 3, а късо оръжие като М4А1 има пълен автоматик. От малкото ми опит в стрелба с М16 - наистина откатът е осезаемо по-малък от този при АК, но не чак толкова, че да можеш да удържиш на автоматичен режим оръжието и да очакваш точност (над 50м). А за 3-ките - доколкото пишат разни хора с един откос поразяваш човешка мишена с три попадения в една вертикална права, преди пълното "подскачане" на цевта да е настъпило. Стрелба на автоматик на 200-300м, с автомат, от изправено положение е вуду. Друго обяснение е, че редовете по 3 възпитават дисциплина и хладнокръвие...колко патрона може да носи един човек?

Цоньо е прав - на оръжия като М16 и особено АК песента е на привършване. Най-вече от гледна точка на съществени нововъдения (такива има, но нищо революционно). И все пак - така или иначе няма оръжие, което (ИМХО) да оправдае рязка и бърза подмяна на въоръжението в огромна страна като САЩ. Малки нововъведения (без значение от производителя, важна е взаимозаменяемостта и сходността) все пак повишават, макар и малко, ефективността на тези оръжия.

стрелбaтa прaв нa aвтомaтичен нa 300 метрa от ръце е възможнa

[Kramer]

стрелбaтa прaв нa aвтомaтичен нa 300 метрa от ръце е възможнa

по Курса само че...Първият улучва, да...другите за увото...

[tconiotconev]

по Курса само че...Първият улучва, да...другите за увото...

С АК 74 се получава безгрешка и е изпитано.

[beri_cd]

стрелбaтa прaв нa aвтомaтичен нa 300 метрa от ръце е възможнa

Спор няма, възможно е. Но както казва Крамер - след първия патрон к'во правим? Или айде при 74 - втория?