Сравнение и избор на щатен автомат

[Kramer]

Тук на пръв преглед намерих нещо

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBgQFjAA&url=http%3A%2F%2Fmutroteka.blogspot.com%2F2008%2F02%2Fblog-post_4991.html&ei=hmULTpjGOIjz-gbO6ZXPAg&usg=AFQjCNG_KqV83kHIKSyxnCNWWi9Ky3OLVw

http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=2&ved=0CCEQFjAB&url=http%3A%2F%2Fmalenkov.piczo.com%2Fsobt%3Fcr%3D6%26linkvar%3D000044&ei=hmULTpjGOIjz-gbO6ZXPAg&usg=AFQjCNFAyNJuoeXgvrEGAGo-JAhw4WMdZA

[DDD]

Ето една "наточена" модификация на калашника:
http://www.youtube.com/watch?v=N5_Ry9RCyw8&NR=1

[DDD]

И няколко прототипа на АК системата. Интересна е модификацията на газовата тръбичка, избягваща вертикалния ход на затворната рама и подобряваща точността:
http://www.youtube.com/watch?v=GhAcU...er_profilepage

[lokko]

Иво Карамански и Белите Брези = офтопик . Ако исках да коментирам случаи като "Белите брези" предполагам че има по-добри форуми за тази цел . Който иска , нека се затвори в бетонно помещение и да стреля с АК 74 , това си е негова воля . Както съм написал проблема не е само куршума , подобно на всички силно разпространени боеприпаси и 5,45/39 има различни варианти , повечето от които до колкото занм не са с "изместен център" или както и там да му казват . Това разбира се не пречи на факта че АК 74 е на дъното на моята класация за оръжие за каквито и да било спец-части , но разбира се това си е лично мнение , Рамбо например би щурмувал училище пълно с деца или театрална зала със заложници въоръжен с картечница и гранатомет

[beri_cd]

Темата е леко умряла.
Интересно ревю на един американец (някой от форума беше пратил тези линкове, извинявам се ако е в същата тема) :

http://www.youtube.com/watch?v=E623_4bDAwE

http://www.youtube.com/watch?v=z05V0J-oHm4&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=nZeQY_aEy-A&feature=relmfu

http://www.youtube.com/watch?v=C194tP4ZS_w&feature=relmfu

Става дума за цивилните варианти, де.

П.П. Все още не мога да си обясня защо АК74 е избрано от половината гласували. Защото сте служили с АК или...? Представете си, че става дума за наборна армия от хора, които много-много не са пипали оръжия през живота си и не са свикнали тъй или иначе с нищо (болшинството наборници в повечето държави). По повечето показатели (без цена) АК74 отстъпва на СИГ, СКАР, Тавор и ХК416, както и АСР, Г36.

[Kramer]

Темата е леко умряла.

П.П. Все още не мога да си обясня защо АК74 е избрано от половината гласували. Защото сте служили с АК или...? Представете си, че става дума за наборна армия от хора, които много-много не са пипали оръжия през живота си и не са свикнали тъй или иначе с нищо (болшинството наборници в повечето държави). По повечето показатели (без цена) АК74 отстъпва на СИГ, СКАР, Тавор и ХК416, както и АСР, Г36.

Точно защото става въпрос за наборна армия. Просто устройство, малко части, надежден, на всичко отгоре и ефтин.

[кало]

Все още не мога да си обясня защо АК74

Отговарям накратко - Единственото, в което АК-74М, например, отстъпва на посочените образци е често недоброто качество на изработка, заради липса на контрол в заводите, плюс неудобният селектор на стрелбата. Във всичко останало е или равен, или с по-добри показатели от изредените с оглед масовата войскова/бойна експлоатация.

[beri_cd]

Всяко оръжие си има плюсове и минуси, Кало. Не е и само селекторът. Ако щеш и самия патрон - по-ниска начална скорост и енергия от 5.56 НАТО (изравняват се при около 800м, което е твърде висока дистанция), формата и обема на кухината, която създават. За самото оръжие - като при повечето руски неща (тук очаквам критики от половината форум, хаха) липсва финес и user-friendly глезотийки - откъм поставяне на допълнителни мерни прибори куца. Откъм собствените си мерни прибори също куца. Селекторът, който си споменал не е и малък минус - не стига, че не е двустранен, ами е и отдясно. И не може да се управлява без да се пусне ръкохватката (тоест, с палец, както е при редица западни образци). Прикладът също отнася критика - 5см междуосово разстояние с опорната точка и цевта, следователно откатът оказва по-голямо влияние и стрелбата е по-неточна (особено автоматик). По изброените неща (освен може би дължината - около 60мм по-дълга цев и автомат) не виждам по кой показател АК74М (нека разглеждаме "семействата") превъзхожда Г36 (примерно). По-удобно оръжие, с по-добри (отвсякъде и всякакви) мерни прибори, по-точно, по-ергономично и т.н.

Вярно, за удобството нещата са много субективни, но все пак и възрастта си казва думата (нови тенденции, ново развитие) - и АК47 е било велико оръжие малко след ВСВ, но е 2011г.

П.П. Чудно дали ако се абстрахираме от цената резултатът ще е същия?

[Dinain]

Ами инерция - дори 60 години след раждането на конструкцията и 20 години след изчезването на СССР, много хора все още мислят по инерция

[beri_cd]

Ами инерция - дори 60 години след раждането на конструкцията и 20 години след изчезването на СССР, много хора все още мислят по инерция

Има го и това. Но може би ако някой е служил 1, 2, 3 години с АК и е хващал М4, Г36 или каквото и да е за 5мин, АК-то ще му се струва далеч по-логично и удобно.

[кало]

Всяко оръжие си има плюсове и минуси, Кало.

Абсолютно е така - всяко оръжие си има плюсове и минуси, но темата е "кой автомат съчетава оптималтно критериите". По точки:

1. кой е "самият патрон" - 7Н6, 7Н10, 7Н22, 7Н24? Какви са началните им скорости и енергия и как се съотнасят те към съответните конкурентни образци по принципа цена-ефективност?

2. "финес"???? иначе - на АК-74М се монтират всякакъв вид колиматорни или оптичеки прицели

3. селекторът е минус, но не кой знае какъв при употреба в армията

4. Откъде точно са данните, че стрелбата с АК-74М е по-неточна, особено на автоматичен огън? Ако има разлики, то те са абсолютно пренебрежимо минимални на реалните дистанции за стрелба.

5. какво значи по-ергономично, взето за Г-36, особено в бойни условия? Да навлизам ли в подробности за разглобяване/сглобяване и т.н.?

много хора все още мислят по инерция

това наистина е така

[beri_cd]

1. Цена/качество - да си призная, не знам. Не съм се ровил за цени. Затова и мисля, че май е по-добре да се абстрахираме от цената. Или поне засега. Но предполагам като съотношение цена-качество руснаците са на едно от първите места, ако не и първото.
3.4гр-овият 7Н6 има начална скорост 890м/с при стандартно АК74. 1346.57Дж го получавам. 4.02гр-овият М855 има нач.скорост 946м/с при М16А2 (коята, вярно има една идея по-дълга цев от 74-ката), дулна енергия 1798Дж, тоест, приблизително с 33% по-мощен е НАТО-вския. Пад на скоростта - по-интензивен при по-бързия М855, изразвяването е някъде на 800м, което извън обсега на кой да е автомат (стрелецът не е Боб Мънден ).
Пропадане, мм, на 100-ния метър:
М855 - 66
7Н6 - 73
на 500-ния метър (не ми се преписва цялата таблица) :
М885 - 2269
7Н6 - 2454

5.56 прави и по-гадни, и по-големи кухини при навлизане в човешкото тяло на 10-11см от входа. При 5.45 е около 8-9см, но кухините са далеч по-малки и "правилни".

2. Очакванията ми бяха оправдани. Въпрос на мнение е, всеки намира различни неща за удобни. Монтажната релса на АК е далеч по неудобна от Пикатинитата на М4, Г36 и т.н. Излиза настрани, има огромно огъване (което не съществува при "горните" монтажни релси на М4, да речем). Другите решения (които не са изпълнени при стандартните, масови АК-та) е капак на цевната кутия с монтажни релси. В този вариант огромен недостатък става типичното за АК хлопане, в случая на 74 - леко мърдане. По-сложния вариант е http://www.crankyfarmer.com/akmount.jpg или монтажна планка зад ложата, което почти изключва удобно поставяне на повечето оптики (red-dot бива). Нека сравним това с повечето от изброените в темата модели, върху които има една дълга, хубава релсичка, кеф ти каквото искаш и където искаш да сложиш.

3. Мда, може би не е болка за умиране. Но нито едно от тези неща не е болка за умиране. В общи линии по самото оръжие няма кой знае какви нововъведения последните десетилетия. Не и фундаментални. Удобството, периферията, джаджи, това е развитието.
Селекторът - в градска зона, много цивилни, много работа би имало за СNN. Ако войникът се движи на предпазител, то ценните секунди или части от секундата, които ще загуби могат да се окажат фатални. Малко вероятно? Разбира се! Но нали идеята е да се мисли за всичко? При М4, Г36, ХК416, СКАР - движение на палец и си готов.

4. Не знам да има такива тестове (поне аз съм срещал само любителски, из youtube) - при еднакви условия, дистанция и т.н. стрелба с АК74М и кое да е от горните изброени. Директната газова система на М-семейството (която от своя страна носи свои си проблеми) е едно от нещата, които способстват за по-малкия откат. Добрата балансировка и взаимното разположение цев-приклад е друго. Факта, че единствено хора, родени в демократична държава могат да стрелят точно също е много важно.

5. Ергономично - удобно, пасва по-добре в ръцете. Няма числен показател. Въпрос на мнение, де, но всичките релси по ложата, дръжката с вградена оптика и пистолетни мерни прибори (или релсата при С, К и (май) V вариантите) Г36 се разглобява изключително просто - три пина, без инструменти. За разглобяване от 5:22

Виж, не знам каква е цената, но няма да се учудя ако руснаците ще продадат едно пушкало за 5 пъти по-малко от швабите. Това не е малко предимство, даже напротив, цената на АК е едно от най-големите му преимущества.

[Kramer]

Селекторът - в градска зона, много цивилни, много работа би имало за СNN. Ако войникът се движи на предпазител, то ценните секунди или части от секундата, които ще загуби могат да се окажат фатални. Малко вероятно? Разбира се! Но нали идеята е да се мисли за всичко? При М4, Г36, ХК416, СКАР - движение на палец и си готов.

По принцип излезеш ли от лагера, вече си с пръст на спусъка, кой на предпазител, кой не, въпросът - за по неуверените се решава с една връвчица минаваща през лостчето на селектора и надяната на пръста . За "Калашников".

[DDD]

Темата е леко умряла.
П.П. Все още не мога да си обясня защо АК74 е избрано от половината гласували. Защото сте служили с АК или...? Представете си, че става дума за наборна армия от хора, които много-много не са пипали оръжия през живота си и не са свикнали тъй или иначе с нищо (болшинството наборници в повечето държави). По повечето показатели (без цена) АК74 отстъпва на СИГ, СКАР, Тавор и ХК416, както и АСР, Г36.

А ти пипал ли си АК74?
Мога да те уверя, че е добро оръжие.
А иначе, остави показателите; С автомат реално се стреля на 100 метра, максимум на 150; На тези дистанции АК всичко си покрива, а за по-далече има снайпери, картечници, миномети и т.н.

[1951]

Виж, не знам каква е цената, но няма да се учудя ако руснаците ще продадат едно пушкало за 5 пъти по-малко от швабите. Това не е малко предимство, даже напротив, цената на АК е едно от най-големите му преимущества.

Цивилната G36 струва $2500 в Щатите, ако това може да е въобще някакъв ориентир.