Шоу с новите БТР-и

[1951]

Машините са взели, че са пристигнали вчера. :1087:

[кало]

по-слабо въоръжение

Ъ? кое точно въоръжение? щото такова щатно няма, има модулно, а ние май ги вземаме с 12,7-мм картечница. Тя е, меко казано, много назад в сравнение с КПВТ-то.

[gollum]

БРДМ-2 е въоръжена (според "Уикипедия", не ми се търсеше другаде) 14,5 мм КПВТ и 7,62 мм ПКТ. М1117 е въоръжена с 12,7 мм картечница и 40 мм автоматичен гранатомет. Ясно е, че 14,5 мм КПВТ е по-мощна от 12,7 мм. Може би 1951 намеква, че наличието на 40 мм автоматичен гранатомет разширява възможностите на въоръжението на М1117 в сравнение с БРДМ-2?

[1951]

кое точно въоръжение?

Говорим за стандартното въоръжение на американските М1117.
Владимировката е ултра яко оръжие, ако си муджехидин и ще сваляш Ми-24 или си виетнамец и искаш да разпориш някое М113.
Българския опит от използването на БРДМ-2 в Ирак казва, че КПВТ е нито риба, нито рак. Много по-често се е използвала 7,62-мм сдвоена с нея.
Та това, което се е изкарало като извод е, че 12,7-мм картечница добре замества 7,62 и 14,5 едновременно, а 40-мм автоматична гранатахвъргачка в Ирак е незаменимо оръжие. Отгоре на всичко имаш и една 5,56 SAW да плашиш гаргите с нея.

Иначе по документи машината спечелила конкурса трябва да има купола с 12,7 и 7,62-мм картечници. Само, че света такова чудо не е виждал. Без все още да съм виждал нашите М1117, съм почти сигурен, че не се различават от щатския модел.

[Sailor_Malan]

Те машините май и ще се показват на парада на Гергьовден.
Перфектната машина за нас е според мене имайки предвид, че от тук нататък нашите контингенти ги чакат сума километри навъртени именно в патрулиране по време на мироналагащи мисии.
Като въоръжение, реално може да свърши повече работа от БМРД-2 именно заради гранатомета. Реално никоя от целите които биха му излязли насреща по време на патрулиране(леки автомобили, импровизирани укрепления и засади, пеши нападатели и т.н.) не е в безопасност от гранатомета. И няма нещо от целите срещани при патрулиране по време на мироналагаща мисия дето да е неуязвимо за М2НВ примерно. Само дето не можем да я возим на C-27J.
Виж ако имаше БРДМ-2 с АГС-30 и КВТП можеше да се говори за някакво сравнение. Само дето таквоз нящо няма. Е можеше да се сдобием с някое произведение на MOWAG от сорта на LAV-25, aма тя по-скоро си е умалено БМП.

[SSmart]

темата не е за БТР, а за безхаберието на нашите военни

Извинявай,но не ние сключваме договорите за доставки ! Ясно е ,че нямаме хабер от всичко , но що се отнася до това какво е необходимо за дадена операция не е чак толкова трудно , въпреки ограничените ни ресурси( икономически и ,ако щеш, интелектуални) да си определим необходимостите! ПО въпроса за новите APC-та, от които ние очевидно имаме нужда , и доставката им, топката не е в нас!

Говорим за стандартното въоръжение на американските М1117.
Владимировката е ултра яко оръжие, ако си муджехидин и ще сваляш Ми-24 или си виетнамец(и не е в купола защото яко засича) и искаш да разпориш някое М113.
Българския опит от използването на БРДМ-2 в Ирак казва, че КПВТ е нито риба, нито рак. Много по-често се е използвала 7,62-мм сдвоена с нея.
Та това, което се е изкарало като извод е, че 12,7-мм картечница добре замества 7,62 и 14,5 едновременно, а 40-мм автоматична гранатахвъргачка в Ирак е незаменимо оръжие. Отгоре на всичко имаш и една 5,56 SAW да плашиш гаргите с нея.

Иначе по документи машината спечелила конкурса трябва да има купола с 12,7 и 7,62-мм картечници. Само, че света такова чудо не е виждал. Без все още да съм виждал нашите М1117, съм почти сигурен, че не се различават от щатския модел.

Respect, колега! На същото мнение съм за КПВТ.Но ще си позволя(без дори да си помисля да сравнявам руско и западно въоръжение,а на база собствен опит) да кажа ,че БРДМ-2 е толкова безвъзвратно остарял ,че не става за никъде! Чудно ми е как въобще става дума за проходимост на тая барака ,която не преминава елементарни препятствия и с която ,не дай си боже, да влезеш на скорост в завой! Центърът на тежестта и е толкова висок ,че за патрулиране и конвоиране с нея в съвременен смисъл не може да се говори. Спомнете си жертвите ,които дадохме в Ирак точно с БРДМ-2 ,която се преобърна в канал и момчетата се удавиха.
12,7 mm американска картечница М-2( ако греша поправете ме) е безотказно оръжие с безспорно доказани качества , което я прави подходяща за въоръжение на лека бронирана техника.
Само съм виждал в Ирак М1117 без да съм работил с тях и за това не смея да им давам оценка. Но трябва да се каже , че те са конструирани , и това си личи от външен оглед,точно на база опита от Ирак за патрулна и конвойна дейност и ще са ,във всички случай , по-добри от тези , с които оперирахме досега.

[кало]

Спомнете си жертвите ,които дадохме в Ирак точно с БРДМ-2 ,която се преобърна в канал и момчетата се удавиха.

хм, айде да не превръщаме човешките грешки в недъзи на техниката. по същата логика и М1А2 би бил зле, защото и негов екипаж се издави, падайки в канал...
БРДМ-2 е остарял (виж само годината, от която се произвежда), но не случайно бяха изкарани от консервация именно в нашата армия. просто нямаше какво друго да се ползва за неспецифичните дотогава задачи в мисиите зад граница.

Чудно ми е как въобще става дума за проходимост на тая барака ,която не преминава елементарни препятствия и с която ,не дай си боже, да влезеш на скорост в завой!

добре би било да поразясниш това си изказване, що е то елементарно препятствие например. щото като се почне от танковата броня, та до тук, само празни общи приказки.

а 40-мм автоматична гранатахвъргачка в Ирак е незаменимо оръжие.

струващо си 2 милиона на машина???
а пък можем да произвеждаме 30-мм АГС и подобни, които с малка и евтина модернизация, могат да се лепнат на БРДМ-2, ако има нужда. да не говорим за вече десетките варианти за модернизация на БРДМ-2, които откъм цена-ефективност нямат конкуренция в лицето на, пак повтарям нелошата, но ненужна на този етап, М1117.

[SSmart]

ТТД можеш лесно да си ги видиш! Като казваш по-конкретно питай ме по-конкретно и ако съм в състояние ще ти отговоря! Естествено не съм най-големия специалист ,но подчертавам ,че тук специално говоря на базата на собствен опит.
Елементарно препятствие за БРДМ-а е дори леко мочурлива почва! Въпреки двете сдвоени спомагателни колела между двете оси за тази машина е крайно проблематично дори движението по леко размекнат терен. Какво остава тогава да говорим за различните други препятствия? Най-елементарен ров (не дай боже да е пълен с вода) е непреодолим и иска теглене. За бабуни и валове е ясно ( вижТТД).На остър завой движението и трябва да е бавно защото съществува сериозен риск от преобръщане поради високия център на тежестта. Последния такъв случай ,който ми е известен беше преди 5 г. във взвода в Босна!
ЗА бронята на 72-ката писах,че ни учеха ,че е многослойна ,с пластове керамика, сгъстен въздух,пясък и т.н. КОгато дойдоха специалисти от ВНИ да изследват последиците от високата температура върху изгорялата машина( това е танк ,които дълги години стоя пред парка на полигон "СЛИвница")с необходимите уреди беше установено, че високите градуси не са повлияли на здравината на бронята и беше взето решение да се разреже на различни места за да продължат изследванията. ТОгава се видя ,че става въпрос за монолитен метал ,а не за това ,което ни учеха и на което ние учехме нашите подчинени! Какво по-конкретно те интересува за да не ми пишеш ,че говоря за общи приказки?
Абсолютно съм съгласен,че в случая в Ирак става дума за човешка грешка ,но за мен тя не е само в екипажа. Машината беше чисто нова . Аз я получих от основен ремонт във Сливен. ЗА разлика от полските машини ,например, на нашите никой началник не се сети да им монтира страничен люк!

[Thorn]

Цитат:
Thorn написа
темата не е за БТР, а за безхаберието на нашите военни

Извинявай,но не ние сключваме договорите за доставки ! Ясно е ,че нямаме хабер от всичко , но що се отнася до това какво е необходимо за дадена операция не е чак толкова трудно , въпреки ограничените ни ресурси( икономически и ,ако щеш, интелектуални) да си определим необходимостите! ПО въпроса за новите APC-та, от които ние очевидно имаме нужда , и доставката им, топката не е в нас!

Репликата ми за безхаберието беше по отношение на хората, организирали доставката от логистична гледна точка. С "изгубване" на машините от поглед, неспазване на конкурсни условия и на срокове за доставка. За "безхаберието" на военните последните ми непосредствени впечатления са от 1998-1999 - Горна Баня. Там положението беше отчайващо. Ако оттогава е станало рязко подобряване, то не съм бил в течение на това и се извинявам.

[Sailor_Malan]

не дай си боже, да влезеш на скорост в завой!

Стана ми любопитно как се вземат завои с БРДМ-2(нали за нея говориш)? На ниска предавка и "пълзейки" ли?
Ако е така верно не става за патрулиране и конвой. Един път ако ти научат тоя кусур и баш на някой завой ще те причакат следващия път.

[mehanizatora]

Наистина това с БТР е пълен цирк и наистина както е написал Thorn темата не е за БТР - и а за безхаберието на нашите военни което е достигнало неузнаваеми граници.

[SSmart]

Репликата ми за безхаберието беше по отношение на хората, организирали доставката от логистична гледна точка. С "изгубване" на машините от поглед, неспазване на конкурсни условия и на срокове за доставка. За "безхаберието" на военните последните ми непосредствени впечатления са от 1998-1999 - Горна Баня. Там положението беше отчайващо. Ако оттогава е станало рязко подобряване, то не съм бил в течение на това и се извинявам.

Ok, но колко от тях са военни от кариерата? ЗА мен не е безхаберие ,а изгодни условия за всички ,които участват в цирка! Много малко от тях са станали военни ( ако въобще можем да ги окачествим като такива) от любов към професията или от патриотични подбуди. Всички тия са "парашутисти", т. е." наши хора" дошли да лапат. Затова са им такива и договорите ,и доставките....
От тогава не е станало рязко подобряване! Хубавото е,че работим само с професионални войници . Това е голямата разлика и големия плюс.Между другото служих в 9ТБр. от 1989 до 2003г. точно по най-отчайващото време............

Наистина това с БТР е пълен цирк и наистина както е написал Thorn темата не е за БТР - и а за безхаберието на нашите военни което е достигнало неузнаваеми граници.

Не почвай и ти сега да припяваш! Безхаберие за какво? Само ще ти кажа да правиш разлика между дошлите на работа в МО и хората от строя! Нещо повече в момента има доста повече военнослужещи ,които са с боен опит т.е. "гърмяни зайци" отколкото преди 10-15г.

Стана ми любопитно как се вземат завои с БРДМ-2(нали за нея говориш)? На ниска предавка и "пълзейки" ли?
Ако е така верно не става за патрулиране и конвой. Един път ако ти научат тоя кусур и баш на някой завой ще те причакат следващия път.

Точно за това се отказахме от използването на тази машина за подобни задачи. Мисля,че последно беше използвана в Афганистан за патрули преди 2-3 г. СЕга я заменихме с модернизирания в Търговище БТР-60ПБ-М1( и там има какво да се доработва). Но основно последните години ползваме чужди машини предимно американски.
:-)))) какво да научат? ТЕ ( муджахедите,талибаните) си я знаят!

[1951]

хм, айде да не превръщаме човешките грешки в недъзи на техниката.

До някъде е така. Като коствена причина за инцидента може да се посочи липсата на климатична система при БРДМ-2. Поради това екипажа е оставил незатворени и нехерметизирани няколко люка. Иначе има сериозна опасност от топлинен удар. Та ако машината беше херметизирана, както се полага в бой, можеше и да не се стигне до толкова трагичен инцидент.

струващо си 2 милиона на машина???
а пък можем да произвеждаме 30-мм АГС и подобни, които с малка и евтина модернизация, могат да се лепнат на БРДМ-2, ако има нужда. да не говорим за вече десетките варианти за модернизация на БРДМ-2, които откъм цена-ефективност нямат конкуренция в лицето на, пак повтарям нелошата, но ненужна на този етап, М1117.

М1117 за американската армия струва по $700 000 бройката. За България цената изведнъж стана двойна. Причината е ясна - много народ се е наредил на трапезата.
Иначе евентуална модернизация в България?!
Ние 20 години модернизираме БТР-60 - бяха наляти много милиони, а резултата е спорен.

Иначе за мен подхода трябваше да е съвсем друг.
Два отделни конкурса - за сериозна колесна бронирана машина, която да оказва огнева поддръжка и по-евтина транспортна машина от клас MRAP.

[SSmart]

[QUOTE=1951]До някъде е така. Като коствена причина за инцидента може да се посочи липсата на климатична система при БРДМ-2. Поради това екипажа е оставил незатворени и нехерметизирани няколко люка. Иначе има сериозна опасност от топлинен удар. Та ако машината беше херметизирана, както се полага в бой, можеше и да не се стигне до толкова трагичен инцидент.

Отново,respect,абсолютно си прав!!! Tрябва да кажа ,обаче , че люковете се оставяха отворени не само заради жегата,която през зимата е напълно поносима.Има и още 2 причини:
- по-добрата видимост на отворени люкове( обикновено при патрул и конвой се кара в походно положение и се затваряш когато възникне обстановка);
-и ,не знам как да го нарека иначе, поверието сред нашите войници,че на отворен люк се намалява въздействието на комулативния заряд при попадение! Не знам дали това е вярно!

[Thorn]

вярно е. поне според руските форуми