Въоръжение на пехотата за градски бой

[uzi71]

Да си представим хипотетично пехотно отделение от 8-9 бойци в съвременен град при офанзивни бойни действия със среден интезитет - само за пример Грозни . Как бихте разпределили задачите, обурудвали и въоражили войниците /без тежки оръжия и транспорт/. Типа оръжие и обурудване са от произволен тип и производител. Избройте предимства и недостатъци на различните оръжия и обурудване- бр.жилетки, каски и т.н.
Надявам се, че ще стане добра дискусия

[Dinain]

Преди да стане дискусия, би трябвало да зададеш малко параметри. Като за какъв град става дума - тип сгради и разположение (ако ще е Грозни - бетонни сгради и строеж по план). После дали има цивилни и ако да, какво е отношението към този въпрос. И накрая какъв е противника и с какво разполага.

И това е град


Ако няма в уравнението цивилни, бих въоръжил отряда с това, като основно оръжие:

[uzi71]

Всъщност съм изпуснал думата "европейски" град. Това означава, че е конгломерат от масивни сгради - бетон, тухли и т.н. и полумасивни, което означава , че има и дърво, гипсокартон и др. леснопробиваеми материали. Игнорираме цивилните и приемаме, че противника разполага със същия достъп до въоражение, защитна екипировка и т.н.
ПП- Динаин, ти изгллежда имаш някакъв опит след като веднага си се сетил за полуавтоватично гладкоцевно оръжие. Това оръжие не го познавам - лично аз предпочитам Бенели М-3, все пак по- сигурно е да имаш като бонус и помпекшън плюс ПА, но дали е изгодно всички да са въоражени само с това , защото не могат да се носят много боеприпаси - 1 патрон К12/76 тежи около 50 гр. и заема много място.
И докато чакам вашите предложения аз ще въоража моето отделение.
Интересно ще бъде някай да сподели и каква тактика би ползвал - напр. при придвижване, прочистване, огневи контакт и т.н.

[Dinain]

За тактиката, то си има същестуващи, няма какво да изнамираме колелото наново.
За оръжието се сетих защото е автоматично и стреля със сачми. Колкото повече муниции, толкова по-добре. Има и други щурмови пушки-помпа, това е само за пример. При CQB е важна скороста на реакция и няма време да се прицелваш, затова сачмите са отлични. Както казах не целия отряд трябва да е въръжен с такива оръжия, поне двама трябва да са "мерачи" (marksmen) с нещо като М21, а даже по-добре М4. Щом цивилните са без значение, няма проблем сачми да летят напосоки.

Ей това търсех отначало:

[Gaden Gogi]

A ne e ли добре един човек от тима да е с това:


http://www.world.guns.ru/grenade/gl14-r.htm
Или таква комбинация

Всички съвременни оръжие в белият свят вече се проектират с универсална планка под и над цевта където може да се монтират различни прицели, ръкохватки, и подцевни системи, което прави системата много гъвкава

[Sailor_Malan]

Екип от 9 човека(за да могат до един да се поберат в БМП)
1 лека картечница(номер 2 в разчета няма)+пистолет за картечаря(примерно ГЛОГ-17)
1 снайперист(стандартна 7.62 мм. пушка - или М40А1 или СВД)
7 стрелци чистачи - до един с АКМС и двоен БК, по 4 гранати на човек(примерно 2 стандартни и две със забавено действие)+по два РПГ22 или друг еднократен гранатомет на всеки чистач
+радиостанция за тактическа връзка на командира на отделението
+ БМП, за превоз и огнева поддръжка на всичките ахмаци
3 такива отделения ще формират взвод, три взвода - рота. На всяка такава щурмова рота се придават по 2 бронирани булдозера, които се използват по преценка на ротния командир, както и група за индиректна огнева поддръжка(8 ПТРК, по възможност самоходни - примерно Щурм-С), и ако се чака да е много напечено и самоходен огнемет ТОС-1+ТЗМ. Групата за индиректна поддръжка се разполага в близост до ротния опорен пункт и се ползва по преценка на комаднира

[Luchs]

За тактиката, то си има същестуващи, няма какво да изнамираме колелото наново.
За оръжието се сетих защото е автоматично и стреля със сачми. Колкото повече муниции, толкова по-добре. Има и други щурмови пушки-помпа, това е само за пример. При CQB е важна скороста на реакция и няма време да се прицелваш, затова сачмите са отлични. Както казах не целия отряд трябва да е въръжен с такива оръжия, поне двама трябва да са "мерачи" (marksmen) с нещо като М21, а даже по-добре М4. Щом цивилните са без значение, няма проблем сачми да летят напосоки.

Ей това търсех отначало:

Оръжието не е лоо но си мисля че оръжията от типа помпа не са лоши за близък бой при ползване от полицеиски части който трепат да кажем улични банди или в най добрия случай терористи но ако се срещнат със враг като чеченците ...............все пак не трябва да се забравя че войника притичва от сграда в сграда примерно 50 100 метра........... и другото което е ако срещу тебе е добре екипиран войник със бронежилетка не мисля че помпата ще има същия ефект който ще има неговия автомат върху тебето ще е в единия случай контузен а ти доста мъртъв............... най добре е калашник със подцевен гранатомет и няколко гранати естествено и един във взвода или двама със добре изпитаната стара огнехвъргачка.................

[Dinain]

то ще е в единия случай контузен а ти доста мъртъв

Тук ти е грешката. Той ще е уцелен, а ти - не. Дори да не умре (дори от 50 метра, а което е по-вероятно, от 5 метра, бронежилетката не върши много работа срещу куршуми, освен ако не е много висок клас, което пък те прави костенурка-нинджа), ще си в положение да го довършиш докато се въргаля и стене. Няма значение дали те уцелва сачма колкото зрънце черен пипер или 7.62мм куршум, щом мястото е незащитено (глава, крака, ръце, ребра).

ПП Какъв е тоя калибър от музея 7.62? Това да не ви е ВСВ?

[Thorn]

това е по-добрият калибър. И защо да е музеен - арабелите да не са само с 5.45?

[Dinain]

"Арабелите" са с каквото им падне, а много редовни армии и милиции са вече на М16 - ливанската и йорданската например, палестинските организации и Хизбула. 7.62мм е хубав калибър за "мерачи", снайперови оръжия и картечници. За основно оръжие е необосновано едър и тежък, а 5.45 и 5.56 напълно изпълняват функциите му - нелслучайно и страните от бившия лагер масово минаха на тези калибри. За 7.62мм НАТО въобще няма какво да говорим.

[Luchs]

"Арабелите" са с каквото им падне, а много редовни армии и милиции са вече на М16 - ливанската и йорданската например, палестинските организации и Хизбула. 7.62мм е хубав калибър за "мерачи", снайперови оръжия и картечници. За основно оръжие е необосновано едър и тежък, а 5.45 и 5.56 напълно изпълняват функциите му - нелслучайно и страните от бившия лагер масово минаха на тези калибри. За 7.62мм НАТО въобще няма какво да говорим.

Да не те тревожа скорострелноста на АК то за пример е доста по висока от тази на пмпата а и не мисля че бронежилетката ще те спаси от калашник от близко докато от помпа определено...............е с некое друго строшЕно ребро най вероятно но жив

[Пилот]

Екип от 9 човека(за да могат до един да се поберат в БМП)
1 лека картечница(номер 2 в разчета няма)+пистолет за картечаря(примерно ГЛОГ-17)
1 снайперист(стандартна 7.62 мм. пушка - или М40А1 или СВД)
7 стрелци чистачи - до един с АКМС и двоен БК, по 4 гранати на човек(примерно 2 стандартни и две със забавено действие)+по два РПГ22 или друг еднократен гранатомет на всеки чистач
+радиостанция за тактическа връзка на командира на отделението
+ БМП, за превоз и огнева поддръжка на всичките ахмаци
3 такива отделения ще формират взвод, три взвода - рота. На всяка такава щурмова рота се придават по 2 бронирани булдозера, които се използват по преценка на ротния командир, както и група за индиректна огнева поддръжка(8 ПТРК, по възможност самоходни - примерно Щурм-С), и ако се чака да е много напечено и самоходен огнемет ТОС-1+ТЗМ. Групата за индиректна поддръжка се разполага в близост до ротния опорен пункт и се ползва по преценка на комаднира

НАпълно съгласен, но тук трябва да се изясни дали има някакви ограничения откъм употребата на оръжия (има ли цивилни, искаме ли нещо да остане от сградите и т.н.). Ако в района има само вражески бойци, ТОС-1 би свършил неоценима работа. Това нещо може без много бавене да изтрие половин квартал. А ако има и батарея - след един-два обстрела насреща няма да има никакъв противник. Иначе ако няма ТОС-1, добре ще бъде някъде назад да има 152мм гаубица и "Краснопол," един от взвода ще носи лазерен прицел и така лесно ще се разпарчетосват сгради... Чудя се дали не трябва да има един човек с РПГ-29, който да ползва обемно-детониращи снаряди, или да се даде на всеки чистач по един "Шмел" за да разглобяват необходимите стаи. Може би трябва да се сложи и още един снайперист, но това зависи от противника и дали има склонност към оптиката...

По повод 5.45 или 7.62: Някъде четох, че американците се оплакват от 5.56, защото няма сила да пробива стени и често трябват няколко попадения преди онзи отсреша да падне. Докато 7.62 няма такива скрупули. Картечницата също трябва да е 7.62, а не 5.56, защото например SAW често засичал от пясъка в Ирак и се налагало да се разглабя, а това не е твърде приятно при вражески обстрел.

[Sailor_Malan]

Да де, но съгласи се че батарея ТОС-1 биха придали за поддръжка към артилерийския дивизион на механизирана бригада, не към щурмова рота.
Малките калибри (и .223 Remigton и 5.45) не стават за градски бой. Шансовете да си очистиш другарчето с рикошет са сериозни. В града си трябва здрав патрон като 7.62 дето не криви насам натам. Що се отнася до втория снайпер - безспорно има място, особено за избиване на часови, противникови офицери и т.н. а и за борба със снайперисти(нищо по естествено от това ако се отбранявам в градски условия да нацвъкам всички снайперисти които намеря да дебнат врази из развалините). И от шмела има смисъл, само че за него си трябва отделен човек, което прави малко проблемно развозването на цялата групичка и такъмите и с БМП(верно че в БМП-1 можел да се навира доста народ ама все пак без да носи по две Мухи и Шмел). Може би за това е за предпочитане единичен ТОС. А и май малко се изсилих с самоходните ПТРК. Вярвам че 2 ще стигнат

[Пилот]

Нещо ме е хванала лигата и си мисля за следния вариант - най-добрата машина за градски бой май ще бъде Ту-22М3 / Б-1Б с двайсетина 500кг обемно-детониращи бомби. Една ескадрила като работи по целта след това долу и да си в бункер, пак няма да може да дишаш (ако не си се сготвил дотогава). Ама ползването на този подход може да гарантира едностаен хотел в Хага (освен ако не си руснак/американец).
ПТРК са необходими, особено ако трябва да се убие "снайпериста в зелената сграда, 2 етаж десен прозорец" без да се рискува живота на твои снайперисти.

[кало]

9-10 души отделение с 1 Печенег, 1 РПК, 1 РПГ-7, 1 снайперска пушка (картечарят - с картечен пистолет, РПК-то - + пистолет, РПГистът - с автомат, снайперистът - с картечен пистолет). втори номер на картечницата - с автомат с подцевен гранатомет, втори номер на РПГ - с автомат с подцевен гранатомет. 4-ма автоматчици - двама с ГП-30 + РПГ за еднократна употреба, 2 - с РПО, поне трима от отделението - със специални заряди за пробиване на стени...