Съвременно ПВО

[komuso]

Доколкото знам "Оса" (SA-8 "Gecko") е за защита на мсд, а "Куб" (SA-6) - на танковите. В България е имало 2 полка "Оса" - единият (50-ти) към 7 Ямболска мсд, другият (49-ти) в Кюстендил, незнам към коя мсд...

50-ти ЗАП(под.38220 Грудово) действително беше към 7-ма МСД (Ямбол),но 49-ти ЗАП беше разквартируван не в Кюстендил а в Благоевград и беше в състава на 3-та МСД(Благоевград).Немога да се съглася,че "Куб" са били само в състава на танковите бригади,66-ти ЗРП("Куб")Димитровград беше в състава на 17 МСД(Хасково).

[Сун Дзъ]

Съветска статия от средата на 70те разглежда американски полеви устав от средата на шейсетте(1965), а откъде само тръгнахме - мобилен руски ЗРК от края на 70те. Въобще падна едно голямо сравняване на домати с гвоздеи

Утре ще разровя старите архиви в килера и ако намеря "Зарубежное военное обозрение" от 85-86 -та година мисля, че имам подобни схеми.

[piston]

.Немога да се съглася,че "Куб" са били само в състава на танковите бригади,66-ти ЗРП("Куб")Димитровград беше в състава на 17 МСД(Хасково).

По принцип, такава е била идеята, вече как реално са комплектовани - това е друга работа.... Доколкото знам, нашите "ОСИ" са били по 3 батареи в полк, а нормалното е 5, така че явно не всичко е било "по книга" (вкл. и "Куб"-а, за който споменавате...)

[кало]

Може би Оса заменя Куб.

Не точно. Бук заменя Куб (дори съществуването на междинния Бук-1 е достатъчно доказателство за това). Оса е трябвало да влезе на въоръжение заедно с Куб, като част от втория ешелон от войсковото ПВО, но заради трудности с ракетата се забавя с няколко години (спрямо Куб).

Иначе, С-300В е приета през 1988, преди това има пробна войскова експлоатация. Колко и къде са разположени по това време дивизионите й е малко трудно да се установи. Заменя Круг-М1. ПРез 90-те е модернизирана до нивото С-300ВМ (Антей-2500), като реално в армията постъпва след 2000 г.

Сравнение на С-300ВМ със С-300В и конкурентите й:

[Кухулин]

Не точно. Бук заменя Куб (дори съществуването на междинния Бук-1 е достатъчно доказателство за това).

На теория е така, тоест плановете вероятно са били такива. На практика обаче нещата изглеждат различно. Поне доколкото аз успях да схвана картината дотук ситуацията се е развила горе-долу по следния начин:

Първоначално Куб е по един полк в дивизия, а Круг е по една бригада в армия и по една бригада на фронтово ниво.

В края на 70-те дивизионната отбрана им се вижда слаба и вкарват в комплексите Куб елементи от бъдещия Бук - така се получават полкове Куб-М4/Бук-1.

Обаче след 1980 г. Бук излиза в много малко бройки и с него заменят армейските бригади Круг, а не полковете Куб-М4. Фактически няма дивизионен полк от Куб на Бук, но има доста армейски бригади от Круг на Бук.

С приемането на Тор полковете Куб в танковите дивизии минават на него.

С приемането на С-300В фронтовите бригади Круг минават на него.

Значи, фактически Тор заменя Куб, Бук заменя Круг на армейско ниво, а С-300В заменя Круг на фронтово ниво. Скоростта на замяната не е много висока.

[gollum]

Скоростта на замяната не е много висока.

Това за кой, ъъъ, "категория" съединения се отнася? Щото те по-принцип са доста различни като реален състав (както почти винаги си стоят нещата). Хеле пък за армиите. Разлики мисля че има и от окръг до окръг (но не съм задълбавал особено какви са, но най-вероятно има).

[Кухулин]

Това за кой, ъъъ, "категория" съединения се отнася? Щото те по-принцип са доста различни като реален състав (както почти винаги си стоят нещата). Хеле пък за армиите. Разлики мисля че има и от окръг до окръг (но не съм задълбавал особено какви са, но най-вероятно има).

Ами още не съм си съставил детайлна картина, трябва бая ровене, обаче по-рано в темата пуснах някаква бригата от германската група войски, която заменя Круг с Бук през 1989 г.

ПП Не в германската група, извинявай, в Чехословакия:

5-я зенитная ракетная бригада

[кало]

В края на 70-те дивизионната отбрана им се вижда слаба и вкарват в комплексите Куб елементи от бъдещия Бук - така се получават полкове Куб-М4/Бук-1.

Обаче след 1980 г. Бук излиза в много малко бройки и с него заменят армейските бригади Круг, а не полковете Куб-М4. Фактически няма дивизионен полк от Куб на Бук, но има доста армейски бригади от Круг на Бук.

С приемането на Тор полковете Куб в танковите дивизии минават на него.

ммм, какви са източниците за това?

[Кухулин]

ммм, какви са източниците за това?

За Куб-М4 пише във всяка мурзилка, например:

Для скорейшего усиления противовоздушной обороны основной ударной силы СВ – танковых дивизий – с наращиванием боевых возможностей зенитно-ракетных полков «Куб», входящих в данные дивизии, путем увеличения канальности по целям в два раза (и, по возможности, обеспечения полной автономности каналов во время работы от обнаружения цели до ее поражения), предписывалось осуществить создание ЗРК «Бук» в 2 этапа:

- первый этап предусматривал введение в состав комплекса 2К12 «Куб-М3» самоходной огневой установки 9А38 с ракетами 9М38 в каждую батарею. В таком виде в 1978 году на вооружение был принят ЗРК 2К12М4 «Куб-М4»;

За замяната на Круг - ами в бригадите първо има Круг, после има Бук. Пуснах по-горе линк към 5-та бр, ето и още:

55-я зенитно-ракетная бригада г. Мор... комплекс"Круг", потом "Бук"

В 297-й зенитной ракетной бригаде Сухопутных войск завершено перевооружение на новую технику - с зенитных ракетных комплексов "Круг" на ЗРК "Бук-М1".

140-ю зенитную ракетную бригаду... Бригада имела 3 дивизиона ЗРК «Круг», затем «Бук-М».

Търсих, но не открих някой зенитен полк с Куб да е минал на Бук.

[Кухулин]

За Тор:

Приветствую!

Батальон - взвод, имеющий на вооружении 9 ПЗРК "Игла".
Полк - либо дивизион (батарея - 6 ЗРАК "Тунгуска", батарея - 6 ЗРК "Стрела-10", батарея - 27 ПЗРК типа "Игла"), либо батарея (взвод - 4 ЗСУ-23-4 "Шилка", взвод - 4 ЗРК "Стрела-10").
Дивизия - полк - либо 5 батарей по 4 ЗРК "Оса", либо 4 батареи по 4 ЗРК "Тор", впрочем, "Торов", как я понимаю, мало. Раньше в дивизиях были зрп с ЗРК "Куб", не знаю, остались ли еще такие.
Армия - должны быть зенитно-ракетные бригады, когда-то были ЗРК "Круг" (опять же, не знаю, сохранились ли они), сейчас, по идее, зрбр с ЗРК "Бук" - 4 дивизиона по 3 батареи по 2 ПУ и 1 ПЗУ - всего 24 ПУ и 12 ПЗУ.

С уважением, Dargot.

http://vif2ne.ru/forum/0/arhprint/673353

Имаше и някакви конкретни полкове - ако има нужда, по-късно ще потърся.

ПП Количеството ПУ в СВ на РФ според Уики:

200+ ПУ С-300В
350? ПУ Бук
120 ПУ Тор

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

[piston]

На бис:

Front/Army level SAM systems

1964, 2K11 KRUG (SA-4A Ganef)
1971, 2K11M KRUG-M (SA-4B Ganef)
1980, 9K37 BUK (SA-11 Gadfly)
1983, S-300V 9K81 (SA-12 Giant/Gladiator)
1998, 9K37M BUK-M (SA-17 Gadfly)
20xx, S-300VM 9K81M (SA-23 Giant/Gladiator)

Division level SAM systems

1967, 2K12 KUB (SA-6A Gainful)
1972, 9K33 OSA, (SA-8 Gecko)
1986, 9K330 TOR (SA-15 Gauntlet)

Regiment level SAM systems

1968, 9K31 Sztrela-1 (SA-9 Gaskin)
1976, 9K35 Sztrela-10 (SA-13 Gopher)
1982, 9K22 Tunguska (SA-19 Grison)

[кало]

Е, несериозно е тая работа с некви извадки от форуми... За Куб-4, или още Бук-1 не питам, там нещата са напълно ясни.
Въпросът ми беше - къде точно пише, че Оса замества Куб, и къде - че Тор замества Куб. Питам, щото и в двата случая става дума за различни по назначение комплекси, играещи роля в трети, съответно във втори ешелон на войсковото ПВО. 1. Круг, 2. Куб, 3. Оса, 4. Стрела-1, Стрела-10, ПЗРК и ЗА, вкл. Шилка; заменени/в процес на замяна с 1. С-300В/ВМ, 2. Бук и модификации 3.Тор и модификации 4.Тунгуска и модификации, ПЗРК, ЗА. Оса-АКМ, Стрела-10М3 още са на въоръжение.

[Кухулин]

Е, несериозно е тая работа с некви извадки от форуми...

Ако наистина мислиш, че аргументите ми са несериозни, то моля - игнорирай ги и да продължаваме по другите теми. Аз мисля, че подхождам достатъчно сериозно и честно казано не ми се издребнява с подобни контри. Някой ден, ако тръгна да пиша статия в списание "Военна история", ще приложа необходимата библиография

Въпросът ми беше - къде точно пише, че Оса замества Куб

За Оса още не съм гледал в детайли положението, не мога да отговоря твърдо.

и къде - че Тор замества Куб

Такава замяна става например в зенитния полк на Кантемировската танкова дивизия около 1990 г.

Питам, щото и в двата случая става дума за различни по назначение комплекси

Тъй вярно. Замяната на Куб с Тор, както доктринално (по приведените цитати, включително пост #199), така и фактическата реализация, беше изненада за мен.

1. Круг, 2. Куб, 3. Оса, 4. Стрела-1, Стрела-10, ПЗРК и ЗА, вкл. Шилка; заменени/в процес на замяна с 1. С-300В/ВМ, 2. Бук и модификации 3.Тор и модификации 4.Тунгуска и модификации, ПЗРК, ЗА. Оса-АКМ, Стрела-10М3 още са на въоръжение.

Не намирам фактическо потвърждение за замяната по точка 2. Освен ако не броиш Куб-М4/Бук-1 също за Бук. Тогава да - известно време Бук присъства в танковите дивизии, но приликата с по-късния Бук е доста бегла.

[piston]

Е, несериозно е тая работа с некви извадки от форуми...

Зависи кой пише в този форум....

Въпросът ми беше - къде точно пише, че Оса замества Куб, и къде - че Тор замества Куб.

Аз споделих това, което съм чувал, а именно, че ОСА не заменя КУБ (по-скоро го допълва), за "ТОР" - не мога да коментирам....

И нещо за феновете на ПВО - идеалният полигон:

[Кухулин]

На бис:

Мерси за инфото, аз и първия път доста му се зарадвах - даде ми добър ориентир. Само бих отбелязал, че през 1983 г. на въоръжение е приет С-300В1, а не С-300В. Разликата е много голяма, а реалното разпространение във войската е скромно, доколкото разбрах.