празни приказки

[княз Крылов]

По твоята логика човек не може да изкаже негативните си впечатления от един филм ли?

[gregorianus]

Филмът очевидно ще бъде успешен (и вече е). Но това е филм в друг жанр, а не в този на историческото кино. Просто още една история, създадена по комикс. Навремето си паднах по "Син сити" (филма, не чалготеката), така че вероятно и сега ще си падна по "300", ако съдя по това, което видях като трейлъри и кадри. Прочетох и няколко отзива.Май е ясно за какво става дума. Красиво кино. Условен сюжет. Странна музика. Никаква връзка с Херодот. Просто неисторичен поглед към историята. И за разлика от "Небесно царство", "300" честно ще си покаже, че няма нищо общо с някакви опити за предъвкване на стари събития. Става дума за зрелище.
Май едно време римляните са правели такива неща за масовия драг зрител. "Въстановки" на обсадата на Картаген или Троя в големите амфитеатри. С кичозни костюми, с тежък разкош, с помпозна музика и куп щурави хрумвания. За разлика от римските суперпродукции обаче, в правенето на "300", пък и на което и да е друго холивудско зрелище, участниците не рискуват живота си.

[княз Крылов]

май очакваш същото което и аз - помпозност и красиво зрелище - това зрелище е каквото и да ено не и красиво. По-скоро бих казал че е насочено към тъмната част от човешката душа. Иначе връзката с херодот е повече отколкото в Троя с Илиада - сюжета си е сюжет - тесен проход, шепа спартанци, геройска саможертва, крайна победа на гърците над персите. Но това е нормално - няма какво толкова повече да се каже - Херодот не е от най-преуспелите белетристи и майстори на художественото слово. Но определено нищо красиво - в филма е заложено именно върху извратеното, гротеското и грозното - това така умело ти бива набилано в главата по време на целия филм че просто няма нищо друго освенп него - освен вече споменатата 1-минутна сцена с оракула , която е просто изкуство.

Едно мога да кажа - авторът на Син сити и 300 (ако е един и същ и филмите са пресъздадени точно по неговите комикси) е достоен за съжаление - човекът сигурно е имал много трудно и шокиращо детство, за да създаде подобни неща.

P.S. Между другото друг шокиращ факт. Съветски филм, 1972 година. И изведнъж голи красиви момичета в баня .... това сигурно е един от малкото еротични моменти в съветското кино - честно казано бях много изненадан

[Imperial]

май очакваш същото което и аз - помпозност и красиво зрелище - това зрелище е каквото и да ено не и красиво.

Всичко друго как да е, но да се имаш за абсолютната мярка за красота и некрасота? За понятие почти по-субективно и от "справедливост" (е не чак толкоз де )

И пак ти казвам, че си е изцяло твоя вината, че не си проверил какво ще гледаш. И за останалите важи същото. Филмът 110% изпълнява това, което обещава.

Все едно да влезеш в сграда с огромен надпис "Обществена библиотека" и после да се оплакваш, че вътре си намерил купища книги, а не студената бира, която си търсил.

:tdown


Огромните писания на последния римлянин нямам намерение и време да чета и коментирам, но и за него се отнася същото. Всякакви "анализи" на филма от историческа гледна точка са чисто и просто глупави.


Единственото не-позитивно мнение за филма, което бих приел, е "не е мой тип / не е за мен". Всичко друго е изцяло извън неговите измерения и няма стойност.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

:drink:Не знам какво са обещавали и какво са постигнали авторите на филма, но коментарът на Last Roman освен, че ми повдигна настроението:tup: , ме убеди, че този филм трябва да се гледа. Явно е някаква пародия, която не е за изпускане. Аз си падам по този жанр. Явно става дума за поредното холивудско клише и USA пропаганда...

... За въоръжението - мечовете бяха по-бутафорни и от тези в Троя. Научих и интересна подробност - хоплитите са мятали копията си по противника и явно са тренирали бойни изкуства, за да могат да опаткат толкова врагове наведнъж...

Абе това да не би да не са били хоплити, ами римски легионери или предрешени самураи - наемници?:mhehe:
Аз пък от гледане на толкова филми не можах да схвана римляните пък за какво са използвали копията си. Впрочем, имам една хипотеза, ама не е доказана. Вероятно като са убиели някое животинче, например заек, съсел:mhehe: или друго са го набучвали на пилум и са го въртели на чеверме да си правят цър-пър.:7_2_103v:
Хайде да не коментирам нещо, което не съм видял. Като го видя мога да напиша повече...

[Last roman]

Самураите беха в персийския лагер. :mhehe: Зареди повечко бира преди филма. Помага да го понесеш.

Единственото не-позитивно мнение за филма, което бих приел, е "не е мой тип / не е за мен". Всичко друго е изцяло извън неговите измерения и няма стойност.

Добрата филмова пропаганда подразбира предварително съзнанието на зрителя да бъде освободено от ИСТОРИЧЕСКИ ДОСТОВЕРНАТА РАМКА и отам нататък...ценителите на холивудската зрелищност могат само да пляснат с ръце...да наблегнат на пуканките и бирите ...и така до пълно и окончателно освинване... :kill_myse

[кало]

снощи изгледах въпросния филм вкъщи. значи, първо - да изразя несъгласие с тезата, че друго било (за който и филм да говорим) на голям екран. друго е, само ако филмът, като едно особено сложно произведение на едно особено сложно изкуство, не става. все пак, Моцарт и в Бразилия си е Моцарт. честно казано, не знам дали 300 става. на моменти патетиката и полу-анимационната гротескна среда те грабва, но само на моменти. в крайна сметка осъзнаваш, че постмодерната готика на първия Батман се е превърнала от комикс в кратко филмче от типа на тези, дето ги пускат между разлините нива в разни игри. само че без самоирония. подозирам, че и гротеската дори не е поставяна като цел, но за сметка на това се е получила чудесно - от вълка, през прокажените жреци, та до всичкия лош персиец.
а, а сцената с полуголата оракулка/мис Спарта, наистина има красота, и тя е на благодарение на девойката, режисьорът и операторът нямат нищо общо. поне да бяха погледали повече "Герой", за да разберат как се снима нещо подобно...

[ahileas]

Убедихте ме ще го гледам, а като фен на Властелнина, одобрявам "орки всекакви". :p
Комикса не ми харесва, но се надявам да се повтори случаят със Син Сити и филмът да е..., не мога да уцеля думата, развлекателен не е точна.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Самураите беха в персийския лагер. :mhehe: Зареди повечко бира преди филма. Помага да го понесеш.

Абе нещо спомена, че хоплитите вероятно владеели бойни изкуства. Та затова го предположих... Предпочитам да хрупам чипс, в краен случай пуканки.:twisted: По-американско е някакси.:tup:

[княз Крылов]

Имперец, колкото и да не ти харесва и колкото и да демагогстваш по темата - вкусът на отделен човек и еталоните за красота са различно нещо. А такива еталони съществуват и дори има научни разработки доказващи че има неща които влияят с вида си на определени центрове на човешкия мозък и водят до състояние което условно се нарича "естетическа наслада". Има обаче гледки които също въздействат на мозъка и носят наслада - но тя е една друга наслада.

Както и да кълчиш, нито "квазимодо", нито жена с изгорено лице и отрязани ръце не се вписва в понятието ми за приятна гледка (ето ти това което искаше и което поначало казвах - моето понятие). Но докато квазимодо мога да го приема като фантастичен персонаж който да предизвиква съжаление с вида си и може да се интерпретира като физическо изражение на душевната му "красота" - то лесбийстващи уродки никак не мога да интерпретирам освен извращение.

Както забеляза, на нито едно място не съм казал "недейте да гледате този филм - не е хубав". Описвам само впечатленията които този филм е оставил у мен.

И всякакви аналогии с шведски филми и обществени библиотеки и бири не смятам за уместни, защото най-малкото са прекалено хиперболизирани. не ми е попадал трейлъра - не съм го гледал. информацията която достигна до мен бе че е по комискс, който от своя страна е разказ за съответното историческо събитие - както казах не очаквах нещо историческо, очаквах нещо красиво и приятно за гледане, неангажиращо и доставящо удоволствие не със дълбокия заложен в него исмисъл а с красиви гледки и епични бойни сцени. Е, бойните сцени бяха като за почивка между показване на изроди - ей така да си отдъхне зрителя с нещо по-леко за възприемане.

[gollum]

Още не съм го гледал и чак тогава бих написал нещо. Но:

Единственото не-позитивно мнение за филма, което бих приел, е "не е мой тип / не е за мен". Всичко друго е изцяло извън неговите измерения и няма стойност.

Империал, тук самият ти прегрешаваш в същото, в което няколко реда по-горе обвиняваш Крылов - абсолютизъм. Аз очаквам точно това - красиво-гротескно комиксово зрелище, - от филма и ще го оценявам (ако го гледам, но най-вероятно ще го и то на кино) по този начин. И ако ще ограничаваме оценките си само до "възхитен съм"/"не ме грабна", то няма и особен смисъл от тази тема. Все пак всеки има правото да напише и то по-конкретно какво как е . Все пак съм напълно съгласен с едно - ако човек не харесва стилистиката на този тип комикси, тое безсмислено да гледа филм по тях.
А за "спартанското" - наскоро си припомних един коментар на Гоблин. Мисля че в известен смисъл е точно по темата.

[Imperial]

Империал, тук самият ти прегрешаваш в същото, в което няколко реда по-горе обвиняваш Крылов - абсолютизъм.

Съжалявам, че не разбираш моя вид "абсолютизъм", понеже е на съвсем различен принцип от Криловия. А с него се въртим в кръг и от добра воля ще приема че не съм си изразил позицията достатъчно ясно и пълно, а не че той не желае да ми осмисли позицията. Но ето сега ще търча до консулството, после търча на работа и после в 6 вечерта търча на курсове и като се прибера в 11 (в момента е 7 сутринта) физически не ми остава време и енергия да пиша. Последните ми няколко седмици са такива ежедневно.

[messire Woland]

Е, в събота сигурно ще има още мнения по темата - и аз и Голъм ще ходим да гледаме така оспорвания тук филм ... пък да видим. Между другото, коментарът на Гоблин е много готин.

Ъ-ъ-ъ, аз се загледах в краткото описание на филма и излязоха някои смущаващи моменти:

"Опонентът му, персийският император Ксеркс (в ролята бразилецът Родриго Санторо), е всяващ страх триметров негър с фикция за божественост"
Не че нещо, ама негър? Персиец-негър? Император на Персия, дето ... карай да върви ... и айде, майната му на другото, ама триметров? Тоест, три метра висок ... тия анатомията за нищо я нямат явно.

Ето колко красиво нещо била войната.
Без коментар ...

Да, знам, че е по комикс, ама все пак .... е, така или иначе ще го гледам с идеята, че е за забавление, а не за уроци по история

[gregorianus]

Бе Крилов, имаш право, че има красота в разни работи, както и да не си го признаваме ние, хората с некултивиран Фкуст (исках да кажа "вкус", но мразя правописа). Ако ще си говорим за грозно и красиво обаче (а не за бозицата "300"), нека споделя, че Херодот всъщност е точно от преуспелите белетристи. Скоро си го препрочитах. Вярно, българският превод малко куца, но като човек, дето е преглеждал "Истории" и в оригиналец, ще си кажа: бива си го чичо Херо поне като писател.
Що се отнася до "Син сити", това е постижение в киното. Именно с решенията на цветовете. Филм ноар с доста заигравки извън жанра и с дебело намигване към комикса. Имаше навремето такива хрумки в "Corto Maltese", черно-белия френски комикс с ръбати образи. Но ти тогава си бил зает със сериозни естетически трудове, Крилов. Нямало е как да си губиш времето с разкази в картинки.
А грозното от трейлъра освен разните кичове (тях си ги има) е и невероятното разбиране на художниците на продукцията за това що е дорийски ордер. Колоните са някак твърде ниски и тумбести, доста повече отколкото примерно тия в Пестум в Сицилия, а те пак са си дорийски. И какви други да бъдат - нали за спартанци става дума във филма, все пак.

[княз Крылов]

Не е вярно, имам доста богата комикс култура - но не съм попадал специално на син сити или на 300. Но както казах - не виждам нищо красиво в описаните от мен сцени от филма които преобладават.

можете да си спестите иначе иронията - тя е неуместна също толкова , колкото и голем от съшити човешки части в персийската армия - та дори и в комиксов вариант.