Археологически и палеонтологически новини и открития

[Thorn]

Обаче, както щяхте да знаете ако следяхте рубриките ми , през 2019 г. датировките на тези испански пещери бяха подложени на разгромна критика:

Изображенията в испански пещери, които през 2018 г. бяха датирани с уран-ториев метод като направени преди повече от 60 000 години, когато в Европа са живели само неандерталци, обосновано са подложени на съмнение. По точно, оспорена е методологията на датировките, която е мека казано непрецизна. Общо взето почти директни обвинения в нагласяване и направо мошеничество. Когато са получавани няколко възможни дати, са вземали само най-древната, не са датирали пигментите с С14, странности при вземане на пробите, несъобразяване с една особеност на уран-ториевия метод, която би могла да даде удревняване на датата.
https://istoriata.net/viewtopic.php?...tart=75#p15061

Подробно на руски https://22century.ru/popular-science...erian-cave-art
и оригиналът на английски: https://www.sciencedirect.com/scienc...47248418302914


Still no archaeological evidence that Neanderthals created Iberian cave art


Така, че, засега по-стара, несапиентна пещерна живопис не се потвърждава.




ОБАЧЕ:

[Thorn]

Обаче има една статия именно на Дробышевский (Голъм пак не е внимавал )

Самое-самое древнее искусство. Опять. Но на Калимантане

https://antropogenez.ru/single-news/article/726/

Която допуска някакви може би денисовци в доста късен период на Борнео и ги свързва с възможността да са автори на едни от най-старите пещерни изображения там, които до преди откриването на онези от Сулавеси се смятах и за най стари въобще, но завършва и с едно още по-загадъчно изявление:

А на закуску – наибольшие возможные датировки из ещ¸ двух пещер восточного Калимантана: рисунок животного из Лианг Карим – 82,6 тыс.л.н. и отпечаток руки из Лианг Тевет – 103,3 тыс.л.н.!!!

Конечно, это максимальные даты, они могут быть сильно моложе, но мечтать-то не запретишь!..

https://www.researchgate.net/figure/...fig6_328790451 - тук може да видите за какво става въпрос.

И още нещо - това е открито в Денисовската пещера и уж било фигурка на лъв от мамутска бивна и и е датирано на 45 000 години. Ако е вярно, денисовците може и да са били художници. Ако са денисовците де.

Данные радиоуглеродного датирования, которое было произведено в Университете Оксфорда, а также результаты оптико-люминисцентного датирования в Вуллонгонгском Университете (Австралия) показали, что возраст отложений, в которых была найдена фигурка около 45 тысяч лет.

https://archaeology.nsc.ru/skulptura_dp/

[Thorn]

[gollum]

А, аз и не твърдя, че много внимавам в тези неща (уви, напоследък колкото имам време, то е докато работя да слушам разни публични изпълнения и подобни (аудио) канали и, естествено, не запомням всичко, камо ли пък особено да внимавам - аз затова и споменах, че съм на някакво съвсем средно ниво с тези неща). Иначе ако размишляваме логично, може да се предположи, че изкуство под една или друга форма би трябвало да е създавано и от по-ранните видове, просто шансовете да се намери нещо не са големи. Вероятно вече са имали членоразделна реч, създавали са украшения, логично е да са отивали и по-далеч.

[Обикновен лаик]

Благодаря, Thorn. Подробно и добре развито с познаване на материята, браво.

Но в крайна сметка отговорът е, че рисунките от Калимантан най-вероятно са дело на сапиенси, нали така? Не знам какво точно трябва да се разбира под "чисто биологически разлики" с кроманьонците, но ми се струва, че не би трябвало да са големи.

Как мислите, дали скулптурата и музиката (и танцът) не са по древни изкуства от живописта? Те са приложни все пак, докато в рисуването има повече чисто естетически елемент.

[Thorn]

Да, почти със сигурност рисунките от Калимантан са дело на сапиенси. Освен ако се потвърдят ранните дати, тогава сапиенсите още не са излези от Африка. И по-точно - излизали са, още преди 120 000 години, но са стигнали само до Близкия изток и при това се смята, че са изчезнали. Смята се, че практически цялото извънафриканско човечество е потомство на вероятно еднократна миграция преди около 80 000 години през Баб ел Мандебския проток.

[gollum]

Как мислите, дали скулптурата и музиката (и танцът) не са по древни изкуства от живописта? Те са приложни все пак, докато в рисуването има повече чисто естетически елемент.

Нищо чудно да са по-стари, има логика. Лошото е, че едва ли ще може да се докаже (както стоят нещата с речта), поне за танците. За скулптурата - нали има доста находки, макар че едва ли е отделна от рисунките (живописта). То цялата тази област зависи от случайни събития (находки), така че какво ще се мисли по въпроса след 20 години...

[Amazon]

По онова време там вече е имало съвременни хора. Да ги наречеш кроманьонци не е особено коректно. Кроманьонците все пак са западноевропейци, вероятно са имали значителни различия с "индонезийците", възможно е и чисто биологически.

Какъв тип биологични рязличия? Четох че гените за светла кожа, а по-късно светли очи, са доста по-късно “изобретение” отпреди двайстина хиляди години.

[Thorn]

Де да ги знам какви. При тогавашните хора е имало понякога силни морфологични разлики, освен с този навик за междувидов секс са се получавали някакви хибриди. Само, че при кроманьонците те ще се с неандерталци, а в индонезия такива не са се въдели, така че са се кръстосвали с местните неясно какви. Най-вероятно денисовци, но може и да са късни еректуси или въобще някакви неизвестни още видове.

Отделно, че през палеолита раси си е имало. Но други. Комплексът признаци на големите раси е късно сформиран, но раси, с различни от съвременните отличителни признаци е имало и преди това.

[Thorn]

Съкровище от 7000 сребърни и 4 златни монети открито в Унгария


В тая тема за каквото и да се пише, през няколко поста има гърне с пари


Мястото е Ujlengyel (не знам как се чете това, може би Уйлиндьел), на около 50 км югоизточно от Будапеща. Още през 2019 са открили около 150 монети, а при голямо търсене през 2020 от археолози от Ferenczy Museum и доброволци с металотърсачи са ги докарали до 7000. Плюс четири златни монети.


Всичко това било в малка шахта, сложено в гърне, което се счупило при оран.

Интересни са датировките. Има денарий на император Луций Вер от II век, има дузина по-късни аквилейски денарии, но основното са сребърни монети на унгарски крале от 15-16 век. Матиас Корвин, Ласло и Лайош, при когото страната попада под турско робство. Вероятно при това нашествие са заровили и съкровището.

Имало е е четири златни флорина на Матиас Корвин. По онова време цялото съкровище се е равнявало на 74 златни флорина, с които е могло да се купят 7 хубави коня. В статията сравняват покупателната стойност на тези пари със сумата, необходима днес за луксозна кола.

https://www.livescience.com/ancient-gold-coins-discovered-hungary.html

http://www.thehistoryblog.com/archives/60514

[Thorn]

В Лион са намерили останки от римски водопровод. Тръбите са били от дъбови стволове. С14 и намерени монето го датират от времето на Август.

https://www.inrap.fr/une-double-conduite-en-bois-probable-segment-de-l-aqueduc-romain-de-l-yzeron-15436

[Thorn]

Всъщност забележително е че само около половин век след завоеванието на Галия Рим влага безумно огромни инвестиции в "колонията". Появяват се хипермодерни градове с хипермодерна инфраструктура. Водата е идвала от десетки километри далечина. Като за местните туземци, това си е космическа технология. При това галите далеч не са били най-изостаналите диваци.

[Thorn]

В некропола Сакара в Египет са намерени 52 запазени антропоморфни саркофага от епохата на Новото царство - XVIII и XIX династия. Сега, през януари 2021 г.

Заки Хауас серийно разкопава този некропол, който всъщност е най-ранния некоропол на Мемфис, ползвал се е още от I династия. Там е прочутата пирамида на Джосер.







Разбира се има мумии, статуетки ушебти, текст от книгата на мъртвите, релефи, даже бронзова брадва.

Но там разкриха през септември 59 саркофага от времето на Късното царство, а през ноември още 100 подобни. Чак такива сериини разкопавания не ми изглеждат добре.

https://nplus1.ru/news/2021/01/26/saqqara-sarcophagi

[Кухулин]

По онова време цялото съкровище се е равнявало на 74 златни флорина

Замислих се покрай коментара на Васко в другия форум - а не е ли странно 7 000 сребърни монети да се равняват на 70 златни?

[Thorn]

Така пише там откъдето съм го взел.

-------------------------------------------------------------

Аз пък се замислих защо са зелени.