Форумна игра "Дипломация IV"

[Sailor_Malan]

Хайде сега, честно си признайте, че сте прекалили с шампанското и валсовете последните седмици, вместо да се занимавате със скучно планиране. Всички ще ви разберем - все пак, Виена, култура и така нататък. Нашите везири не са много по-различни, може би като изключим виното, танците, културата и... ъ, к-хъм, Виена (под сурдинка, някога сме се пробвали, ама за нещастие (или пък за радост - като гледаме австрийския генщаб? - не се е получило).

Ми валсове и шампанско. Миналата седмица от магазина на помещика Купцов oт Лвовска губерня са изчезнали три каси водка и две дамаджани безакцизен самогон. Свил ги някакъв дето на въпроса на губернския стражар "Вася ето ты?" отговорил "Ja, ja" и изчезнал в свински тръс към границата оставяйки след себе си паспорт с името на барон фон Шпек унд Вурст. Паспорта е доставен в Петербург за анализ от тайната полиция на Негово императорско величество

[messire Woland]

Всичките ходове са вече при мен, включително италианския и австрийския. Налагаше се да изчакам всичко да е при мен, защото където има стълкновения, трябва да имам всички заповеди, иначе не мога да реша изхода от сраженията.
Засега са сметнати немския и шведския ход, плюс части от ходовете, които касаят съседни територии. Както и част от сраженията с неутрални държави. Дотук Норвегия и Холандия са окупирани (Норвегия - 7/8 шведска, 1/8 руска, Холандия - изцяло германска).
Мина и вероятно най-голямото морско сражение - в Балтика, М44. С участието на 30 броненосеца от 4 държави (Германия, Англия, Дания и Холандия) и със загуби от 15 броненосеца в трите фази на сражението (по 1 за всеки ход на корабите). Подробни отчети от сраженията ще пусна вероятно утре, когато ще са готови или всички, или - повечето. Флотите на окупираните държави от ход 3 ще са на съответната държава, т.е. Германия ще разполага с 3 кораба от холандския флот, а Швеция - със също толкова от норвежкия.

Сега, за подкрепата (заповед "подкрепа"). Заповедта подкрепа означава, че частите, които я осъществяват, ако има сражение, също се бият, т.е. - движат. Дотук проблем не е ставал май, но ще трябва да се има предвид.

[messire Woland]

Шест от девет държави са готови, останалите три - вероятно още тази вечер, вестникът - по-вероятно утре.

Да напомня отново един ред от въпросите и отговорите:

3. Атаката брои ли се като движение? Да, брои се. Т.е. ако армията от провинция Рейнланд атакуват провинция Бреда, то те ще заплатят движението до там (1 провинция).

Ще сложа част от сраженията тук:
Сражения, ход II

Сражение в Балтика (М44)
Пояснение: на този ход в М44 се сражават обединена англо-датско-холандска флота. За ход 3 обаче, тъй като Холандия е победена в рамките на ход 2, холандските кораби вече ще са под немско командване.
Фаза 1
Сражаващи се сили:
Неутрален флот: 4 датски броненосеца (БР), идващи от Копенхаген
Германски флот: 5 броненосеца, намиращи се в М44, 2 БР, идващи от Хановер, 3 БР, идващи от Померания
загуби: 2 БР от Дания, 1 БР от Германия
Резултат: датският флот не успява да влезе в М44
През тази фаза 12 английски броненосеца се придвижват от М41 към М43 и 4 холандски броненосеца се придвижват от Амстердам към М41
Фаза 2
Сражаващи се сили:
Неутрални и английски кораби: 2 датски БР, идващи от Копенхаген и английски флот от 12 БР, идващи от М43
Германски флот: 9 броненосеца, намиращи се в М44
загуби: 1 БР от Дания, 2 БР от Великобритания и 3 БР от Германия
Резултат: английският и датският флоти не успяват да влязат в М44
През тази фаза 4 холандски броненосеца се преместват от М41 в М44
Фаза 3
Сражаващи се сили:
Неутрални и английски кораби: 1 датски БР, идващ от Копенхаген, 4 холандски БР, идващи от М43 и английски флот от 10 БР, идващи от М43
Германски флот: 6 БР, намиращи се в М44
загуби: 1 БР от Дания, 1 БР от Холандия, 1 БР от Великобритания и 3 БР от Германия
Резултат: английският и датският флоти не успяват да влязат в М44
Общи загуби:
Датчаните губят 4 от 4 БР и остават с 0 БР в Копенхаген
Англичаните губят 3 от 12 БР и остават с 9 БР в М43
Германците губят 7 от 10 БР и отстъпват в Хановер (3 БР в Хановер). 1ва и 5та армии се връщат съответно в Берлин (1ва) и Хановер (5та)
Холандия губи 1 от 4 БР, останалите 3 БР в рамките на ход 3 ще станат немски.
Съюзниците (Дания и Великобритания) успяват да овладеят М44. Холандският флот влиза в М44, но се отделя от английския, тъй като Амстердам е превзет.

Сражение в Амстердам
Холандски сили:
1ва армия (2 ПК), отбраняващи се откъм Олденбург (общо сила: 12)
1 отделен ПК, идващ от Бреда (сила: 1,5)
Общо сила на отбраняващите се: 13,5
Германски сили: 2ра армия (5 ПК) "атака", 6та армия (5 ПК) "подкрепа" (общо сила: 40)
Резултати: холандските сили губят 1 ПК и щаба си. 2 ПК отстъпват в Бреда. Германските сили губят 1 ПК. Амстердам е окупиран, арсеналът - разрушен. 2 холандски ПК от Бреда на следващия ход стават немски.

Сражение в Осло
Норвежки сили: 1ва армия (1 ПК), 2 отделни корпуса (Берген, Ставангер), общо сила: 9
Шведски сили: 1ва армия (5 ПК), 2ра армия (5 ПК), общо сила: 40
Резултати: Швеция губи 1 ПК, Норвегия губи 2 ПК и щаб. Швеция заема Осло и Норвегия капитулира. Норвежкият корпус от Ставангер се връща на изходни позиции. Арсеналът в Осло е унищожен.
Сражение в Лилехамер
Норвежки сили: 1 ПК, сила: 3
Шведски сили: 3та армия (3 ПК, 2 КК), сила: 18
Норвегия губи 1 ПК, Швеция нищо, Лилехамер е превзет.

Сражение в Намсос
Норвежки сили: 0
Шведски сили: 4та армия (5 ПК)
Намсос е превзет

Сражение в Нарвик
Норвежки сили: 1 ПК без заповеди, 1.5 сила
Руски сили: 2 ПК (Лапландия, 1 "атака", 1 "поддръжка"), 1 ПК от Колски п-в. Сила: 4.5
Намсос е превзет. Норвежкият корпус няма къде да отстъпи (Намсос е превзет) и е унищожен.

Сражение в Естремадура
Португалски сили: 1ва армия (3 ПК, 1 КК), 2 ПК от Алентехо и Бейра. Сила: 23
3 ПК х 6 = 18 сила
1 КК х 2 = 2 сила
2 ПК х 1.5 = 3 сила
Разяснение: португалската армия заема отбрана, но няма значение, дали е към едната или другата провинция, защото атаката е и от двете. Двата корпуса от другите провинции се движат към столицата и не получават бонуси (нито са в щаб, затова са само със стойност 1.5 сила всеки.
Испански сили: 1ва армия (5 ПК), 2ра армия (5 ПК), 1 ПК, 1 КК. Сила: 43,5
10 ПК в армии х4 = 40 сила
1 ПК извън армия х(4/2) = 2 сила
1 КК извън армия х(3/2) = 1.5 сила
Загуби и резултати: съотношението е под 2 (1,89). Двете страни губят по 2 ПК, Естремадура остава в португалски ръце.

[von Danitz]

Ъ, ако атакувам някого, плащам за всичко мое атакуващо, все едно отива в другата провинция, ако се премести, независимо дали ще е успешна атаката ми?

[gollum]

Аха, аз вече задавах този въпрос, отговорът е "да".
Да се воюва е скъпо. Много скъпо.

[DeepBlue]

Да.

[von Danitz]

Ясно, ще видим тази работа.

[Spellbreaker]

Защо морското сражение е в три фази? Изобщо защо има повече от една фаза? Не би ли трябвало всичко да се случи едновременно?
Броненосците плащат една лира за целия си ход движение или за всяка провинция по толкова?

[Сун Дзъ]

За всяка провинция по 1 лира. Ход от 3 провинции - 3 лири. Аз питах.
Сигурно са се срещали по различно игрово време, затова три сражения. Много интересно стават нещата наистина.

[jordani_vt]

Имам контестация към изчисленията за битката в Естремадура:
Разяснение: португалската армия заема отбрана, но няма значение, дали е към едната или другата провинция, защото атаката е и от двете.

Това е в противоречие с правилото, че отбраната "дава големи плюсове за единиците, но те важат само за тази граница". Съвсем умишлено съм разположил войските си, така че да нападна от две различни провинции едновременно, а при направените изчисления това не е отчетено. Португалската армия е със сила 10 без бонус и 20 с бонус отбрана. Тъй като нападам от две провинции с приблизително еднакви по сила армии, предполагам за справедливо да се даде половината бонус на португалската армия - силата да е 15. Това ще промени и изхода на битката.

PP Също смятах разходите си за първия ход и ги изкарах по-малко. Това обаче не касае другите играчи, така че ще проверя пак изчисленията си и ще пратя лично съобщение.

[messire Woland]

Армията в Естремадура има 3 пехотни и 1 кавалерийски корпус. Дали 2 ПК ще са срещу Севиля, а 1 ПК и 1 КК срещу Леон, или обратното - е без значение. Бонусите за отбрана ще си ги имат.

За броненосците: имат 3 хода. Затова и смятам сраженията така.

За цените - в точка три от въпросите и отговорите го има, то тя така или иначе е копие на задаван в темата въпрос. Армиите, които се движат (атакуват) си плащат за движението. Тези, които подкрепят - също, защото те няма как да подкрепят, седейки си в провинцията. Аз поне така го виждам. Един вид: атакуват, след това си остават в провинцията, без да се местят.

Разходите на Испания, сега ще ги погледна, са:
2 БР през 3 морски провинции: 6 лири
пехотен корпус се придвижва от Арагон в Каталония: 3 лири
пехотен корпус се придвижва от Валенсия в Каталония: 3 лири
Дотук: 12 лири.
пехотен корпус се придвижва от Мурсия в Каталония по жп през Валенсия: 10 лири
В Каталония три пехотни корпуса се присъединяват към трета армия: 6 лири
пехотен корпус се придвижва от Галисия в Каталония по жп през Астурия и Арагон: 15 лири
Дотук: 43 лири
Четвърта армия и броненосеца се придвижват от морска провинция М17 в М18: 22 лири
Дотук: 65 лири
Атаката в Португалия: 2 щаба, 12 корпуса: 42 лири
Виждам, че не съм сметнал движението на щаба в морето (5 лири). Така че - разходите, без тази моя грешка, която е намалила разходите на Испания, са си съвсем точни.

[messire Woland]

Карта: http://www.history-simulations.net/t...ipl-game_2.png

Държавните финанси за ход III:
Австро-Унгария: 164 лири (41 лири остатък от ход 2 + новите територии)
Великобритания: 131 лири (11 лири остатък от ход 2)
Германия: 199 лири (49 лири остатък от ход 2 + новите територии)
Италия: 82 лири (2 лири остатък от ход 2)
Испания: 80 лири (0 лири остатък от ход 2)
Османската империя: 91 лири (0 лири остатък от ход 2 + новите територии)
Русия: 145 лири (4 лири остатък от ход 2 + новите територии)
Франция: 134 лири (34 лири остатък от ход 2)
Швеция: 129 лири (6 лири остатък от ход 2 + новите територии)

И останалите няколко сражения:
Сражение в Табриз
Персийски сили: 1 ПК, 1 КК без заповеди и щаб. Сила: 2
Османски сили: 3та армия (5 ПК): 20 сила
Загуби и резултати: персийските сили са унищожени, Табриз е превзет.

Сражение в Хамадан
Персийски сили: 1 ПК, сила: 1,5
Османски сили: 4та армия (4 ПК, 1 КК): 19 сила
Загуби и резултати: персийските сили са унищожени, Хамадан е превзет.

Сражение в Русе
Български сили: 2 ПК, 2 КК, без заповеди и щаб: 4 сила
Османски сили: 1ва армия (5 ПК), 2ра армия (4 ПК, 1 КК): 39 сила
Загуби и резултати: българските сили са унищожени, Русе е превзет.

Сражение в Констанца
Румънски сили: 2 ПК без заповеди и щаб: 3 сила
Руски сили: 6та армия (5 КК), 1 ПК от Молдавия и 2 ПК, 2 КК от Одеса, сила: 24
Загуби и резултати: румънските сили са унищожени, Констанца е превзета.

Сражение в Белград
Сръбски сили: 1ва армия (3 ПК), 2 ПК, 1 КК, сила: 21.5 сила.
Австро-Унгарски сили: 3та армия (5 ПК), 5та армия (5 ПК), 2 КК от Босна, сила: 43
Загуби и резултати: Сърбия губи 1 ПК, 1 КК, Австро-Унгария губи 2 КК. Белград е превзет. Сърбия губи арсенала си и щаба на 1ва армия.

Мисля, че това бяха всичките сражения, но ако съм пропуснал някое, понеже ги копирах на два пъти - казвайте.

[messire Woland]

Уф, поста ми се затри, а нямам време да го оправям. Ще има след малко за следващия ход, който явно ще се забави, за да се изяснят някои неща.

EDIT:
Така, значи подред:
Движението и атаката (която неизбежно съдържа движение в себе си) струват едно и също. Пиша го, защото всеки ход възникват все едни и същи въпроси.
Подкрепата на атака също я таксувам като движение, защото подкрепящите нечия атака части също трябва да се придвижат, за да я осъществят. Този въпрос е разгледан още в началото на частта с въпросите и отговорите.
Отбраната не струва допълнителни пари, тъй като аз излизам от предположението, че отбраняващите се части си седят по местата. Като за игрово допускане става, ако и в реалността нещата не винаги да са така.
Сега за нещо, което съм пропуснал в бързината, след като промених бойната система преди началото на играта. Аз преминах към една по-стара бойна система, но съм забравил да променя една важна дума в правило 5.1.2. Новият текст е:
"5.1.2. "Отбрана". Указва се за кои единици важи и в коя посока (т.е. за коя граница на провинцията се отнася). Дава големи плюсове за единиците, но те важат само за тази граница. 1 корпус може да пази не повече от 1 граница. Армията, ако има повече от един корпус, може да разпредели силите си по няколко граници, но не по-малко от 1 корпус за граница. Единиците, на които се дава заповедта, могат да пазят само провинцията, в която се намират. Бонуси: +3 сила за пехотата, +1 сила за кавалерията.
Кога заповедта не важи: когато частите, на които е дадена, бъдат атакувани от друго направление (тогава нямат бонуси), не може да се задава и във вида: еди-кои си части се пренасят в дадена провинция и получават заповед отбрана откъм еди-къде си - на единият ход ще е преместването и чак на следващия - отбраната"
Тъй като се получават двусмислени ситуации, бонусите за отбрана ще важат при тези случаи. По-подробно ще го напиша, когато имам повече време.

Сега за хода, предлагам, преди да продължим, всеки да си зададе тук въпросите около бойната система. За да видим, дали и аз нямам пропуски някъде в нея и дали всички сме се разбрали добре около нея. Когато подготвях нещата, мислех (Империал и Голъм знаят), че ще има поне още десетина дена, докато се съберат играчите А се оказа, че не е така, та - нека да видим, дали всички знаем едно и също и да "си сверим часовниците"

[Spellbreaker]

Мене ме притеснява единствено времето- как да разберем кое се случва първо, кое второ и кои неща се случват едновременно.

[von Danitz]

Сега сраженията са примерно десет. После ще са петнайсет. И корпусите ще се увеличат, плюс движенията и финансовите операции. Чака те бая смятане. Но пък след няколко хода, е възможно нещата да се унифицират, фронтовете ще се установят. Чисто "математически", така ще стане. И май ще се "задушаваме" икономически за победа. Сега сме още на един вид "подвижната фаза" на конфликта. Тази интензивност не може да продължи повече от 5 хода. Ще има бая загуби и после ще се действа по-внимателно. Сега го виждаме на море, но скоро и на сушата....Но ако не се правят стратегически грешки, ще има успокояване и фронтове, което специано за водещия ще даде период на по-спокойно пресмятане.

Хубавото е, че картата е пределно опростена и дава ясна картина. Така че, за мен специално - супер върви.