Какви въоръжени сили са необходими на България в бъдещето?

[Sailor_Malan]

Су-30МКИ срещу какво ? Индийски пилоти срещу американски ?

F-15E, да индийци на гости в Сиймър Джонсън ако добре си спомням - за останалото си намираш Combat Aircraft oт 2008 и четеш. А да между другото американците водят въздушен бой по много интересен начин до момента - пускат AIM-120 и се надат да не водят маневрен бой. И понеже обикновено водят бой в условия на пълно превъзходство и с F-15C или Е срещу МиГ-21 или 23 и в най-добрия случай срещу 9-12 номера им минава. До момента в реални бойни условия срещу тях няма и един пуск на Р-77, а при сближаване и минаване на маневрен бой(което всъщност е въпрос на грамотно изпълнена засада примерно), каквото вероятно им се е случвало само на съвместни учения с нас, руснаци и индийци примерно, боя не им мърда. Впрочем самите американци доста добре са наясно с тая работа, заради което още от студената война насам набиха доста пари в проекти като Х-31, за да могат да отработят различни технологии, които да им дадат предимство в близкия бой, които на Су-30 са серийно изпълнение, а при американците тепърва се появяват с Raptora. Неща от сорта примерно на управляемия вектор на тягата.
Става доста интересно ако ти оставя два МиГ-29 да летят така че да ги виждаш добре и звено Су-30МКИ на малка височина на фона на земята, а ти си с 6 F-15E тръгнали на ударна мисия. Шанса да се полакомиш за двете лесни победи е много голям, от друга страна радара ти е леко кусурлив точно при търсене на въздушни цели и в режим въздушен бой има ограничена видимост(сектор от 120 градуса в предната полусфера според американците), в което и няма нищо странно предвид това, че е предназначен по-скоро за самоотбрана отколкото за чист лов като на колегите ти "албиноси" (F-15C). Та излъжеш ли се да се полакомиш за двете патици на гюме даже няма да разбереш откъде ти е дошло. А и да не се излъжеш шанса да не видиш ловците е голям. След което ще трябва да изслушаш репертоара на някоя си Bitchin' Betty и евентуално ако можеш(демек Р-60 те е пропуснала по някаква причина) да си хвърлиш бомбите и бака дето свариш и да поведеш бой с ловците(маневрен между другото) и примамката. Само до тука е 1:0 за ловците, мисията така и така няма да си я изпълниш, а примерно 12 GBU-28 ще заминат в нищото. Оттам нататък шанса е само да увеличават сметката щото са тренирани да водят маневрен бой (ти по принцип си закачил нещо от това ама не много) и самолетите им са доста по-маневрени(АЛ-31М1 е и с управляем вектор на тягата, твойте двигатели не са).
Та да се върна пак на нашия случай. Както казахме подобна армия като описаната по-горе би се наложило да създаваме ако НАТО тръгне на закриване. И честно казано тогава ще я създаваме на политическа цена освен финансова. И честно казано вероятно ще е най-лесно да го правим с помощта на Русия, за която това ще е връщане в старите зони на влияние, за нас пък ще е добра армия на човешка цена.

[Кухулин]

И в предната хипотетична ситуация с фрегатата, и в тази, се забеляза някакъв стремеж да сваляш неохранявани самолети на ударна мисия В края на краищата нали затова има щабове, да планират нещата. Ако има опасност от противникови самолети, ще се пусне необходимия ескорт. Един-два летят напред да разузнават, три-четири пазят отзад и три-четири носят бомбите. Или х2, ако опасността е голяма. Не е нужно един самолет да върши всичко.

Същата работа и с фрегатите одеве - натовари ги моите самолети като добичета и ги пусна срещу Су-30МКИ

[Sailor_Malan]

Ако има опасност от противникови самолети, ще се пусне необходимия ескорт.

Нали се сещаш, че в ситуация, в която нямаш пълно въздушно превъзходство, това води главно до увеличаване на ловната хайка. А има и по-особен момент. Факта, че хвърчиш на многоцелево хвърчило предполага да не си толкова зависим от ескорт и да можеш да се пазиш сам. Поради което F-15E примерно не ползват изтребителен ескорт. Иначе язък ти на 70-100 милиона долара набити в многоцелеви изтребител, ако го ползваш главно като фронтови бомбардировач.
А с фрегатите ти сам си ги натовари самолетите с мерака два F-16 да помъкнат 20 бомби.
Което ни насочва и към предимството на крилатите ракети ако имаш малък брой самолети
не се налага да пробиваш ПВО, за да стигнеш до цели в по-далечния тил на противника, което намалява ненужните загуби

[Кухулин]

Еми ако искат да летят сами в зона без въздушно превъзходство, ще седят ниско и няма да гонят патиците. То не може и така, и иначе, , че и душата и рая, нали...

Иначе крилати ракети убаво, ама са по един-два милиона долара парчето. Нещо не виждам българските арсенали пълни с такива играчки.

[Sailor_Malan]

То не може и така, и иначе, , че и душата и рая, нали...

A може, може. Или поне опитите в тая насока никога не са спирали.

[Сун Дзъ]

Ами хората затова са измислили АУАКС. Да няма зад всяко хълмче засади.
Те Су-30МКИ не могат да висят на едно място като хеликоптери (за сега)
Не би било зле да се помисли за 2-3 бюджетни варианта за АУАКС за нашите бъдещи ВВС.
Че то от белите държави май само ние и Сомалия си нямаме.

[Кухулин]

Колкото и да е бюджетен, под един милиард няма как да стане. И то някак си трябва да лети само около връх Ботев, щото иначе ще му видят сметката

[Сун Дзъ]

Мисля си за нещо от типа на палубните АУАКС.
А защо само около връх Ботев, може да си прави осморките по "гърба" на Стара планина.

[Кухулин]

Еми тая година Щатите са платили E-2D по $212.5 милиона парчето. Като туриш бази мази логистика обучение, ето ти го милиарда.

[Sailor_Malan]

Ами хората затова са измислили АУАКС.

Бе то тъй то, ама едни други хора специално за това са измислили зенитните ракети с голям радиус и станциите за радиотехническо разузнаване, на които активен гласов и цифров обмен на данни съпровождащ работата на АУАКСа ще цъфне като коледна елха, та всяка крушка си има опашка, особено за малки театри като нашия и бюджетни АУАКСи дето няма как да прихвърчат около езерото Ван и да контролират ситуацията над Свиленград примерно. Иначе ако много го пририткаме, те ти бюджетен АУАКС

Въпреки, че добре развитата и охранявана наземна радарна мрежа на нашия театър върши по-добра работа

[Kont]

Здравейте, следя дискусията и не я разбирам.
Знам едно, на България и е нужна читава армия, която да е способна самостоятелно да отрази агресия и да гарантира териториалната цялост на държавата ни.
Проблема се крие, на никого не му е през кривия макарон за садаржанието на тази държава - народ - население!
А с какви самолети ще е въоръжена армията - ми каквито са нужни, за да е способна тази армия да изпълни задачата си!
Всичко друго са големи приказки разказани под шипковият храст!

[Сун Дзъ]

Точно това може би трябва да се изясни в дискусията - каква армия трябва да имаме за да се защитаваме, когато ни нападнат, или каква армия трябва да имаме, за да не ни нападат.

[Кухулин]

Еми той Сейлъра писа по-рано какво трябва да имаме, за да не ни нападат - една бригада Искандер и две ударни ескадрили с KEPD/SLAM-ER, плюс две-три подводници с Клуб-С. Това е възможната спирачка за врага, другото са само гарнитури.

[Сун Дзъ]

Ами да ти кажа моето виждане отчасти е такова, отчасти не е.
В резюме не мисля, че само с оръжия за моментно противодействие (ответен удар) може да се респектира противник (спечели война). Трябват и оръжия за дълговременно въздействие, което се постига и с количество.

[Кухулин]

Зависи от вероятния противник. Смятам, всички сме съгласни, че в една война срещу Турция дилемата е дали ще издържим два, десет или двадесет дена, преди да капитулираме. Тоест, не става дума дали ще можем да защитим територията си, а дали ще можем да превърнем центъра на Истанбул в кратер, което евентуално би имало някакъв възпиращ ефект.

От друга страна, ако се случи да воюваме примерно с Македония, то бригадата Искандер ще е от съмнителна полза.