Каква е била конницата на ПБЦ?

[_magotin_]

"Прикрил основните (ударните) конни съединения зад хълмовете, византийците увлечени от гоненето на леките части изведнъж се сблъскват с кана и тежката му конница"

Тези "основните" са онези с "пижамите" и пиките, които се държат с две ръце, изобразени на известните графити.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Кан Тервел заел височините около анхиалското поле, изпратил леката конница да вилнее из самото поле. Прикрил основните (ударните) конни съединения зад хълмовете, византийците увлечени от гоненето на леките части изведнъж се сблъскват с кана и тежката му конница. Резултата е пълното измитане на византийците от бойното поле.

Конницата от картинките изглежда страховито. Сигурно е на стойност стотици хиляди крави.
Теофан Изповедник обаче описва събитията по малко по-различен начин:
"През тази година Юстиниан нарушил мира между ромеите и българите, прехвърлил конните отреди в Тракия и като въоръжил флота, потеглил срещу българите и Тервел. А като пристигнал в Анхиало, накарал флотата да пусне котва пред крепостта, а на конните отреди заповядал да се разположат на стан непредпазливо и без всякакво опасение в намиращите се по-горе полета. А когато войската се разпръснала като овце по полята, за да събира фураж, съгледвачите на българите видели от планините глупавите разпоредби на ромеите. И като се струпали, неочаквано се нахвърлили като зверове и унищожили ромейското стадо, като взели много пленници, коне и оръжие, освен убитите."
Българите прибягват до подобно внезапно нападение и през предишната война срещу Юстиниан ²², когато през 689 г. ромеите се връщат от поход срещу славяните и биват нападнати от засада. През 680 г. пък по подобен начин прабългарите излизат от укреплението си и връхлитат върху смутената и объркана ромейска войска.

Тези "основните" са онези с "пижамите" и пиките, които се държат с две ръце, изобразени на известните графити.

На кое казваш "пижами" и защо толкова натъртваш на този вид нощно облекло?

[ZWQRA]

"Прикрил основните (ударните) конни съединения зад хълмовете, византийците увлечени от гоненето на леките части изведнъж се сблъскват с кана и тежката му конница"

Тези "основните" са онези с "пижамите" и пиките, които се държат с две ръце, изобразени на известните графити.

Извинявай приятелю, ама ти изобщо не си правиш труда да четеш темата, още на първата страница съм показал изображение на монголски тежък конник, както и тактиката използвана от тях.
Ето го пак монголеца и пиката в ръка ти сравнявай с нашата конница приликите и разликите, омръзна ми вече да преливаме от празно в пусто.

[ZWQRA]

Ето и схемата на бойния ред на българската армия от Първото българско царство.
На преден план конник от леката конница.

[Юлиан Август]

Хо-хо, Звяр, явно не си навикнал да водиш "дискусия" с многоуважавания от нас проф. Маготин - щом Той казва нещо, дори и Зевс трябва да мълчи...

Впрочем дърленето на тема "дълги копия" е абсолютно безсмислено. Няма конен народ, дошъл от Голямата степ, който да не ги използва, при това именно в смисъла на "Тактиката" на Лъв - като двойно въоръжение заедно с лъка.

Аварите например:


Куманите:


ПП. Звяр, от къде са тези рисунки ? Харесват ми, като изключим това, че мернах елман на една прабългарска сабя /те нямат/ и щитовете на славяните трябвало да ги направят още по-големи /като врати, както казват византийците/

[BAGA_TUR]

Харесват ми, като изключим това, че мернах елман на една прабългарска сабя /те нямат/ и ...

Земляк, ето снимки на български саби.. на накои - има ..

http://img339.imageshack.us/img339/9378/o632853100597968750xc6.jpg

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

мернах елман на една прабългарска сабя

Наистина, не всички саби са имали елман, но една значителна част са имали такъв.

http://img339.imageshack.us/img339/9378/o632853100597968750xc6.jpg

Сабя ¹ 456 е от Дебрене, Добричко (кр. на ²Х - нач. на Х век)
Сабя ¹ 457 е от района на Яребица, Дуловско. Тя е почти идентична с 456.
¹ 459 и 460 са с неизвестно местонамиране от Североизточна България. Тези саби имат аналози в Унгария и Украйна, датирани от Х - Х² век.
Написах тази добавка, за да не е съвсем обезсмислен позакъснелият ми пост.

[Юлиан Август]

Мда, грешката е моя.

[случайно прелитащ]

Сабя ¹456 е от Дебрене, Добричко (кр. на ²Х - нач. на Х век)
... Тези саби имат аналози в Унгария и Украйна, датирани от Х - Х² век.

Ето, че сме първи в Европа
Изглежда никоя от картинките не е достоверна по въпроса за мечовете. /Иначе и на мен ми харесват. Култовата е на която славянин по пижама поваля тежковъоръжен византиец - пост ¹64 /.
При истинските ръкохватката и острието са под обратен ъгъл, подобно на турските ятагани по-късно. Чух в някакво предаване, че прабългарските мечове имали прилика с корейските
Не знам вярна и възможна ли е аналогията. Ако са приели това от тюрките - става.

Впрочем темата може да се прекръсти на "Какво е било въоръжението...".

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Ето, че сме първи в Европа

Датировката от Х - Х² век е на Г. Корзухина и тя вероятно е съвсем приблизителна.
Любопитна подробност е обаче, че Дьорлам обособява част от тези саби в самостоятелна група "унгарски саби", някои от които се срещат в гробове, свързани с унгарците в Северночерноморските степи. Същите саби се откриват по целия път на унгарското преселване от Степите към Панония, както и в Западна Европа.

Селището пък, в което е намерена сабя ¹ 456 е датирано с помощта на единствените четири монети на император Лъв V², намерени там. Въз основа на това се датира и селището, и сабята.

А кой от кого и какво е заимствал, не е съвсем ясно.

[Юлиан Август]

/Иначе и на мен ми харесват. Култовата е на която славянин по пижама поваля тежковъоръжен византиец - пост 75 /

MOT /мазен офтопик/
Тия славяни с пижами доста тежковъоръжени византийци са натръшкали и ако не бяха и поломили също толкова църкви, надали щях да им симпатизирам. МОТ

А в контекста на темата, славяните надали са си останали "вечните кашици", както е сколонна да ги изобразява българската филмография. Известен е боритаркан Радислав, посрещнал учениците на Кирил на българската граница. Преди още основаването на България Йоан Ефески споменава за славяните, че „Те разбогатяха - имат злато и сребро, стада от коне и много оръжия и се научиха да воюват по-добре от ромеите."

ПП. При прабългарското въоръжение не е ли по-разпространен палашът, от колкото сабята ?

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

ПП. При прабългарското въоръжение не е ли по-разпространен палашът, от колкото сабята ?

Палаш мисля, че е доста късен термин и употребата му по отношение на прабългарското въоръжение може би не е съвсем удачна. Ако имаш предвид сабите, с по-право острие (преходна форма между меч и сабя), при които ръкохватката и клиновете са розположени по една осова линия, имало е такива, но не съм сигурен кои са били по-разпространеният тип. В по-късните типове саби обаче, ръкохватките са наклонени по посока на режещата част, а остриетата са извити.
P. S. Имало е и едноостри мечове, ако за тях става дума.

[BAGA_TUR]

И понеже, сравняват българи, унгарци и авари по многобройните им прилики, ето нещо от Фехер:

Най важното е, че тази Стратегика, въ по-голsмата си часть, се занимава съ конницата, която смsта за много по-важна отъ пехотата и когато Пс. Маврикий говори за въоръжението на конницата, като идеалъ приема винаги екипирането на аварската конница, т. е. той иска византийската конница да се екипира така, както съвременната аварска. ,
Той иска кавалеристът да има лъкъ съ калъфъ и колчань за 30—40 стрели, метателни копия съ ремъкъ по средата имъ съ знаменца, мечъ, шийникъ отъ плетена брони, облеченъ въ лененъ платъ, шлемъ отъ желязо, ръкавици отъ желъзо, броня съ качулка, която може да се откопчее и сваля; конете да иматъ на челото и гърдите броня οτ желязо или плъсть.
За повечето отъ тъзи оръжия, той открито заявява, че те трябва да бъдатъ направени по аварски образци. Така пише че те тръбва да иматъ:
1. Кавалерийски копия съ ремъкъ по средата и с знаменца, по аварски образеиъ.
2. Кръгли нашийници по аварски образец, обшити отвън съ лененъ, а отвжтре съ вълненъ платъ.
3. Трябва да покриватъ гърдитъ и шиитъ на коне по образеиъ на аваритъ.

P. S. Имало е и едноостри мечове, ако за тях става дума

Ако под палаш разбираме - едноостро заточен меч, с права или леко закривена дръжда - намирани са и такива..

.

[Юлиан Август]

Едноостър, с право острие, към върха може и да е двустранно заточен, дръжката може и да е леко наклонена към острието... Нещо такова си представям.

[gollum]

Да напомня ли каква е темата, все пак? Наложи се сериозно разчистване и банове в съседна тема, горе-долу по същите причини. ИЦА, _magotin_, може да не се понасяте, но това си е ваша лична работа и не трябва да занимавате всички останали с нея - за тази цел има ЛС. Хайде повече писане по темата, по-малко извън нея.

Впрочем темата може да се прекръсти на "Какво е било въоръжението...".

Не, темата е кръстена по определен начин и това не е случайно. Разбира се, въпросът за въоръжението има връзка, но темата тръгна от другаде: какви са били конете, какви типове конница са имали, как е била организирана и прочее.