Тюркска теория

[Гост]

КТ.е. тук има известен креационизъм. При названията от инвентарните надписи де го ?

А защо да е задължителен?

[Юлиан Август]

Кое да е задължително ? Просто отправих въпрос защо нетюркоезичен народ ще използва тюркски названия за защитно въоръжение, писани с гръцки букви ? Хайде буквите ги разгадахме. Но броните и шлемовете, които са познати на всеки народ, от както ги използва в битки, защо да не са на собствения му език, щом той не е тюркски, както твърдят някои ? Изводите могат да са два - този народ ги е възприел поначало от някои тюркоезичен и заедно с това е взел и названията, т.е. говорим за заемки или собствените му такива са тюркски, защото и народът използва този език. Първото ми се струва почти невероятно, предвид конкурентната теза, че прабългарите са сарматски народ. Нима сарматите са се учили от тюрки в областта на защитното въоръжение ?!

Що се отнася до това, дали може да се заключи, че в надписите се използва език, отговорът е двузначен - заемки или пълноценен език. Но версията за заемките сега я мъдрим и никак не ми изглежда състоятелна, за това залагам на другия възможен отговор - че такъв език е използван, но поради естеството на документа - стоково описание - създателите му са го изработили във вид на сух списък до степен да не може да се направи пълно езиково тълкуване. Именно това е имал предвид и френският тюрколог Дени, а не, че непременно се касае за заемки. Иначе самият надпис е разчетен точно на база тюркски езици - чувашки, турски, кумански и старотюркски.

[случайно прелитащ]

случайно прелитащ, не става дума за "тандра", "дадран" и прочие глупости. Говорим за тюркския върховен бог.

Да де, само вие говорите за него. Той нали беше "небе" и как стои "бог бог" според надписа /пак стар въпрос/?

Напротив, напротив, именно това показва, че може и трупополагащите и трупоизгарящите да са все прабългари.

Какво значи - допускаш всички, дошли от североизток след 680 г. да са тюрки?
Това май и най-върлите тюркисти вече не допускат, щото просто не се вързва с нищо реално. Кен лий!

Не само корените са, и авто- , и -мат са си чужди. Ми като примерът не струва, да почнем да даваме примери от политика, администрация, звания и длъжности от армията - няма да свършим днес и утре.

[Гост]

.....Изводите могат да са два - този народ ги е възприел поначало от някои тюркоезичен и заедно с това е взел и названията, т.е. говорим за заемки или собствените му такива са тюркски, защото и народът използва този език. Първото ми се струва почти невероятно, предвид конкурентната теза, че прабългарите са сарматски народ. Нима сарматите са се учили от тюрки в областта на защитното въоръжение ?!

- отговорът е двузначен - заемки или пълноценен език. Но версията за заемките сега я мъдрим и никак не ми изглежда състоятелна, за това залагам на другия възможен отговор - че такъв език е използван, но поради естеството на документа - стоково описание - създателите му са го изработили във вид на сух списък до степен да не може да се направи пълно езиково тълкуване. Именно това е имал предвид и френският тюрколог Дени, а не, че непременно се касае за заемки. Иначе самият надпис е разчетен точно на база тюркски езици - чувашки, турски, кумански и старотюркски.

Aми следователно още няма сигурност в това, че не се касае за заемки. А такива са възможни - все пак българите са били и част от тюркския хаганат. А знаем любовта им към реципиране на чужди политически и военни модели. Особено на ефективните.

Има ли подробности как е разчетен? Сравненията какви са, колко са тюркските думи, има ли други думи?

Ако вземем един списък на електротехника от началото на 20 век ще станем немци - щекер, щепсел, кондоман, ....

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Да де, само вие говорите за него. Той нали беше "небе" и как стои "бог бог" според надписа /пак стар въпрос/?

Не е стар въпрос, а едни и същи стари глупости, защото в надписа такова нещо като "бог Тангра" няма! Та нали ти самият твърдиш, че надписът бил "счупен" на това място! Осъзнай се!

Какво значи - допускаш всички, дошли от североизток след 680 г. да са тюрки?
Това май и най-върлите тюркисти вече не допускат, щото просто не се вързва с нищо реално. Кен лий!

Точно така! Кен лий! Мисля, че съвсем ясно се изразих. Прабългари са!

[RIZAR]

Не е стар въпрос, а едни и същи стари глупости, защото в надписа такова нещо като "бог Тангра" няма! Та нали ти самият твърдиш, че надписът бил "счупен" на това място! Осъзнай се!

Имперс ,ти се осъзнай ,нали всички тюрколози пишат БОГ ТАНГРА- е питам те аз ???Такова чудо-чучело можели да съществува ???

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

". . . . . . . . . . &Η
ΟΜΟΥ . . . . . . . . . . . . . . ΑΡ-
ΧΟΝ Ο . . . . . &ΗΤ-
Θ ΩΔ . . . . . . . . . . . ΕΝ
Κ θΥΣ . . . . . . . . . . . . . . ΝΤΑ-
ΓΓΡΑΝ . . . . . . . . . . . . . &ΗΣ&Η-
ΤΖ&ΗΡΓ . . . . . . . . . . . . . . . ΓΧΥ
ΤΥΓ . . . . . . . . . Ρ&Η Ε-
ΠΙ . . . . . . . . . ΡΥΣΕ
Κ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ΑΒΑ
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . NKA
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . NEN"
Къде тук виждаш да пише "Бог Тангра"?

[mitaca]

". . . . . . . . . . &Η
ΟΜΟΥ . . . . . . . . . . . . . . ΑΡ-
ΧΟΝ Ο . . . . . &ΗΤ-
Θ ΩΔ . . . . . . . . . . . ΕΝ
Κ θΥΣ . . . . . . . . . . . . . . ΝΤΑ-
ΓΓΡΑΝ . . . . . . . . . . . . . &ΗΣ&Η-
ΤΖ&ΗΡΓ . . . . . . . . . . . . . . . ΓΧΥ
ΤΥΓ . . . . . . . . . Ρ&Η Ε-
ΠΙ . . . . . . . . . ΡΥΣΕ
Κ . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ΑΒΑ
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . NKA
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . NEN"
Къде тук виждаш да пише "Бог Тангра"?

Къде тук виждаш да пише Тангра? А ако Тангра (ако го има де) е някакво си име или понятие? Как ще разберем сановник ли е понятие ли е бог ли е? Ааа БТВ тюркския бог (един от многото) не е ли Тенгри? И ако е как се изписва с гръцка азбука?

[случайно прелитащ]

Пропуснах поправката

... Подреждането на камъните от облицовъчния зид е различно спрямо това, в Плиска. В един ред камъните са подредени по дължина, а в следващия ред са по ширина. ...
По-важно е обаче, че аналогии спрямо строителните техники, използвани в Плиска, няма.

Опс, няма по-харктерно за раннобългарската квадрова зидария от последователното поставяне на блоковете по дължина/по широчина. В столиците, аулите - навсякъде.

Последното твърдение е 100% невярно, но човек трябва да знае къде гледа.
Но това е само парченце от сармато-иранския пъзел, така че друг път за това

А за албанците източникът е категоричен - почти няма старогръцки и новогръцки заемки, има малко топоними, което не се брои. Още до първите векове на н.е. балканското население е гърцизирано или латинизирано. Император Юстин ² - илир - бил от отдавна гърцизиран род.
А другите илири къде са били?

[mitaca]

Къде тук виждаш да пише Тангра?

Знам че ГГ е нг, да не се хабите де!

[Юлиан Август]

Aми следователно още няма сигурност в това, че не се касае за заемки. А такива са възможни - все пак българите са били и част от тюркския хаганат. А знаем любовта им към реципиране на чужди политически и военни модели. Особено на ефективните.

Има ли подробности как е разчетен? Сравненията какви са, колко са тюркските думи, има ли други думи?

Ако вземем един списък на електротехника от началото на 20 век ще станем немци - щекер, щепсел, кондоман, ....

http://www.promacedonia.org/vb/vb_6.html

Тук са подробностите по разчитането. Впрочем "любовта" на прабългарите към реципирането на чужди модели е малко спорна. Когато Лъв описва маджарите в своята "Тактика", той споменава, че военните навици на българите почти не се различават от техните. Т.е. за толкова време те не са възприели нищо от Византия. Ако имаш предвид заемките в държавния апарат през ВБЦ, то те в никакъв случай не са се дължали на "любов", а на прекъсната повече от 150 г. държавност.

Електротехниката през 20 век не е уместен пример - защото термините в нея се дължат на немските и пр. иновации. Тюрките обаче не се славят с такива в областта на защитното въоръжение - единствено аварите се смятат за носители на стремето. В надписа фигурират ризници и шлемове, а те са известни на степните народи много преди тюрките да се появят на сцената, т.е. би трябвало те да имат свои названия за тях - ирански, да речем.
И ако направим сравнение със съвремената ни армия, защо не се приема "хелмет" за навание вместо "каска", при положение, че сме част от НАТО ? Мисълта ми е, че собствените военни термини са доста устойчиви - при цялото руско влияние след Освобождението не е прието "пушка" да замени "оръдие", "винтовка" - "пушка" и т.н. "Сабля" е много старо название и няма нищо общо с Русия. А заемки се появяват при липса на собствени термини.

[IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS]

Опс, няма по-харктерно за раннобългарската квадрова зидария от последователното поставяне на блоковете по дължина/по широчина. В столиците, аулите - навсякъде.

Пак неподготвено изказване. Защо е необходимо едни и същи неща да се повтарят през три страници във всяка тема и отново едни и същи въпроси изникват подобно на някакви феникси?
В Хумаринското градище камъните от облицовъчния зид се редуват по дължина и по ширина, само че не на един и същ ред, както ти си мислиш. Т. е. в първия ред камъните са по дължина, на следващия са по ширина, на третия са отново по дължина и т. н. Не че това, за което ти говориш, а именно, системата биндер-лойфер, използвана в Плиска, е нещо кой знае колко уникално.

Къде тук виждаш да пише Тангра? А ако Тангра (ако го има де) е някакво си име или понятие?

А какво пише, според теб? Съществуването пък на понятия или сановници, наричащи се "тангра" мисля, че трябва да се докаже преди да се предполага, че в този надпис става дума за подобно нещо.

[случайно прелитащ]

Да де, за редовете разбрах с малко закъснение /ми то какви теми по това време/.

Феникс - ух каква поезия!

Като стана дума за изкуство, сетих се, че преди време пуснах линк за традициите в българската музика - съответствието на важни нейни елементи със същите при индоевропейски централноазиатски народи.

И липсата на нещо проточено и монотонно тюркско, или нещо евенкско - като с онези инструментчета за устни: пиу-пиуууууууу, пиу-пиуууууууу...
Ще говорим ли някога за културна антропология, за манталитети, за ценностни системи? Тези неща не се виждат, но не са маловажни? ...

[Darkas]

Предложение: Предлагам да преименуваме системата Биндер - Лойфер в "Плиска - Преслав", като се има в предвид, че нито Биндер, нито Лойфер (още по - малко пък Макс или Мориц) са участвали в построяването на тези два града и не са първооткриватели на системата

[Darkas]

Моля, някой да ми докаже, че естрогин или хлобрин са тюркски думи. Предлагам парична награда