Създаване на българската държава?

[Stan]

Ами как да ти го обясня... Ако родът на Ермицис е Ерми, то как да обясним този деятелен суфикс накрая?

И защо реши, че е деятелен суфикс? При положение, че за аварския се знае с пъти по-малко отколкото за прабългарския, възстановането на морфологията му е меко казано несериозно занимание. А защо примерно въпросният аварски военачалник да не се е казвал просто Ермиц, или родовите имена да се образуват по друг начин.

Представи си, че се казваш Иванов (Ерми), а родът ти е Иванови (Ермиар). Ако се яви някакъв Ивановджия, каква е верояността да сте роднини?
Ивановджия.... интересно родове име, ако не се лъжа, май в българския език няма форма на фамилно име образувано от лично и наставка за професия, дейност, ама може и да бъркам, все пак не съм лингвист.

Не знам какво точно те притеснява по отношение на Моходу хоу, пък и ми писна малко от недомлъвки. Научи се да дискутираш като хората.
Че какви недомлъвки - колко пъти да казвам: няма начин Органа да е Мохедо хоу


Надигнали сме се, колега Стански, не сме въстанали Пък и сега погледнах в ГИБИ III, нещо ми се губи да го е превеждал Бешевлиев в това издание
Не те знам какво работиш и какво си завършил, но определено и в двата случая не си ми колега, така че ако обичаш забрави за това обръщение.

А колкото до превода в ГИБИ, ами погледи го пак

http://www.promacedonia.org/gibi/3/gal/3_329.html

обърни внимание на ¹ 23

[Кухулин]

А колкото до превода в ГИБИ, ами погледи го пак

http://www.promacedonia.org/gibi/3/gal/3_329.html

обърни внимание на ¹ 23

А, чудесно, значи Бешевлиев сам си е ревизирал превода, щото гледай каква статийка намерих:

КУБРАТ
Веселин Бешевлиев
ИНМБ 28, 1992



ПП Виж, и линк ти давам, не те пращам в Бургаския музей

[Гост]

Професоре, не горя от особено желание да се занимавам с вашите писания, но щом толкова настоявате да им направим един анализ:
Наследявайки след смъртта му вуйчо си съгласно традиционното за прабългарите право на левирата
Наличието на въпросното правило сред прабългарите не е доказано. Освен това, както изрично пише в Именика Гостун е "наместник", а не "княз".
Ами ето сега това аз го доказвам.
Впрочем точно такъв е случаят и с Атила, който наследява чичо си.
хан Кубрат обединява и застава начело на голяма група прабългарски племена с център Вътрешен Кавказ, а през 630-632 г. ръководи лично националноосвободителното движение на кавказските българи и отхвърля игото на западните тюркути, които и прогонва от Кавказ:
Българи, във Вътрешен Кавказ?!?
Вие наистина трябва да сте много рядък случай в Българската Историография, щом като не знаете, че през онази епоха прабългарите са на Кавказ.
Но преди това и още като дете и юноша княз Кубрат прекарва немалко години във византийския двор, където след посещението и кръщаването на Органá е оставен като заложник гарант на мира между прабългари и ромеи.
Това за заложничеството разбира се е напълно произволно твърдение.
Но вие и това очевидно-безспорно не знаете!
Каква българска история сте учили тогава?
Тук князът е кръстен, расте и се възпитава и образова от частни учители в самото семейство на имп. Ираклий (610-641)
и това е напълно произволно твърдение.
Нали!? Все произволни твърдения, а къде са твоите публикации по въпроса да видим и да ти кажем и ние мнението си за тебе лично!??
А колкото до превода в ГИБИ, ами погледи го пак http://www.promacedonia.org/gibi/3/gal/3_329.html обърни внимание на ¹ 23
На всички нас много ни дойдоха онези манияци, които през последните 20-30 год. като гладни песове се спуснаха да ревизират най-големите и най-заслужилите ни историци или както те се изразяват, да правят "нов прочит" на българската история.
А сега се оказва, че и ти си един от тях.
Е, стига толкова, де!

[Stan]

А, чудесно, значи Бешевлиев сам си е ревизирал превода, щото гледай каква статийка намерих:

КУБРАТ
Веселин Бешевлиев
ИНМБ 28, 1992



ПП Виж, и линк ти давам, не те пращам в Бургаския музей

Сакън! Никой да не ходи до Бургаския музей, защото въпросната статия е от Известията на Народния музей Варна
Този, който я качвал просто е объркал "В" с "Б"

А ти прочети ли а внимателно? Какво ще кажеш за последното изречение от коментара на В. Бешевлиев:
"И така от всичко изложено по-горе се вижда, че единственото сигурно сведение за живота на Кубрат остава известието на патриарх Никифор за въстанието срещу аварския хаган:"

[Кухулин]

Сакън! Никой да не ходи до Бургаския музей, защото въпросната статия е от Известията на Народния музей Варна
Този, който я качвал просто е объркал "В" с "Б"

А ти прочети ли а внимателно? Какво ще кажеш за последното изречение от коментара на В. Бешевлиев:
"И така от всичко изложено по-горе се вижда, че единственото сигурно сведение за живота на Кубрат остава известието на патриарх Никифор за въстанието срещу аварския хаган:"

Въпросът е много хубав и ще ти кажа какво мисля. Шапка му свалям на Бешевлиев, че дава супер издържан превод и прави отделно тълкуване. Така ние можем да привличаме нови данни, нови анализи, но да ползваме неговия превод съвсем спокойно. А когато някой превежда, отразявайки своите възгледи в превода, след време това нещо никаква работа не върши.

Колкото до музеите, за какво се разправя все пак статията за теофановото известие?

[Stan]

Колкото до музеите, за какво се разправя все пак статията за теофановото известие?

За съжаление съм вадил данните от нея само за Кубрат, което е горе -долу същото като и в статията за Кубрат - говори за Никифор, бил въстанал срещу аварите и т.н. Когато съм я гледал, това ме интерисувало и това съм си записал.

[Кухулин]

Ясно, мерси. Някой ден, като имам път към библиотеката, ще я погледна.

[monte christo]

В началото на 7-и в. Империята изобщо не се сблъсква с българите, а тя оцелява благодарение именно на тях.

Тогава предвожданите от княз Кубрат прабългари играят решаваща роля в коалиционната българо-гръцка война срещу персите и допринасят в голяма степен за победата на Ираклий в нея.

Добрев, моля те - опитай се да бъдеш сериозен! Извинявай, но ще ти го кажа - това са измишльотини! Не се сърди, но явно има хора, които са доста по-добре запознати от теб с последната римо-иранска война.

[Гост]

Добрев, моля те - опитай се да бъдеш сериозен! Извинявай, но ще ти го кажа - това са измишльотини! Не се сърди, но явно има хора, които са доста по-добре запознати от теб с последната римо-иранска война.

Ами цитирай тогава научните им публикации, за да ги проуча, анализирам и преценя, а не се заяждай за нищото!

[monte christo]

ЗДР. професоре Не ме разбирай погрешно: аз не се заяждам за нищото. Просто лаикът-новатор Христо Монтански критикува тюркологът професор-др. Иван Добрев. Дръзко, остро и позитивно! Пък и какво ни пречи да позадълбаем малко по темата, нали? Все нещо ще научим един от друг

Искаш научни публикации?!? Aми те са в ръцете ти: Себеос, Теофан, Мойсей Каганкатваци, Тома Арцруни, анализите на Манандян и Артамонов... Добрев, и аз като теб чета тук-таме и сегиз-тогиз.

Къде се говори за българи в състава на Ираклиевата армия? Защо си измисляме нова българска история? По всичко личи, че помощта от 625-626 г. са оказали хазарите или западните тюрки. Знаем добре, че по-късно (през 627 г. и доста време преди битката при Ниневия) съюзният "каквказки" контингент напуска Ираклий. Добрев, между другото ти ще кажеш дали хазарите са уйгури с тюркски джинс или каквказци, пръкнали се от някъде си. Тук съм направо бос по асфалта. Между другото, ти сам даваш сводки от хрониките на Теофан, Каганкатваци, блажения Антиох Стратигий и Джуаншериани, където се говори за хазари и западни тюрки.
Сега въз основа писанията на Каганкатваци за хуни (хони), трябва ли да правим ненужни свръхинтерпретации, че българите са участвали в състава на имперската армия и едва ли не, точно пък те са спасили Романия от домогванията на Ераншахр?
Не е ли точно западнотюркския каган "царят на Севера"? Знаем добре за прословутия антагонизъм между Сасаниди и тюрки. Въз основа на какво предполагаме и отъждествяваме племенникът Шат с Кубрат? Професоре, според теб излиза, че "северният цар" е Органа. А този северен цар може да е каганът на хазарите, нали? Въобще да се чуди човек, къде е тук мястото на хазари и западни тюрки в източните кампании на Ираклий (и имат ли те въобще място според проф. Иван Добрев), понеже тяхното място е заето, видиш ли, от българите...
И как такава велика северна страна ще се налага да прогонва аварите като мръсни кучета посредством Кубрат? Те пък какво могат да и сторят? Пълна запутаница в тези и хипотези. Професоре... не ми харесвате с тези доводи, ама никак...

Нали (според теб) Кубрат е почетен заложник през това време в Константинопол. Как така ще се срещат с Ираклий по Кавказките планини. По-нататък специално ще поговорим за Кубрат - бил ли е въобще някога в Константинопол, кой има право да живее в императорския дворец, кой има право да се храни на императорската трапеза и т. нат.

Друго - допуснал си непростима грешка от половин век, когато говориш за баните при Анхиало и жените на аварския хаган. Този случай не е след прогонването на аварите от Кубрат, а доста време преди прогонването и по Теофилакт Симоката може да се определи към 584 г. Например Коментиол е убит по заповед на Фока (602-610 г.). Същата участ (след донос) сполетява и самия Елпидий, който докато организирал на масата със своите съмишленици заговор срещу тирана, се чудел дали да му извади очите пред тълпата на Хиподрома и да го убие.

[Гост]

ЗДР. професоре Не ме разбирай погрешно: аз не се заяждам за нищото. Просто лаикът-новатор Христо Монтански критикува тюркологът професор-др. Иван Добрев.

Моят отговор на някои от така поставените въпроси е в темата Прабългарите на Кавказ, п. ¹ 12 на страница http://forum.boinaslava.net/showthre...384#post286384