Военен флот !?

[Thorn]

Би било възможно, но никакви данни да е ставало. Между другото една галера си е сериозно подразделение. С гребците, моряците и войниците - поне 200 души. Малко вероятно да му паднало на Калоянчо такова нещо в ръцете.

[r_vardarov]

Колега,спри се малко ,то 200души няма на днешните кораби.Колкото знам тези кораби са могли да прекарват до 12 коня и 40 души с тях.

[Amazon]

А гребците, а екипажа?

[1951]

Колега,спри се малко ,то 200души няма на днешните кораби.Колкото знам тези кораби са могли да прекарват до 12 коня и 40 души с тях.

Дромон от епохата е имал екипаж от 100 до 300 човека, в зависимост от размера си. Никак не са били малки тези кораби:

[gollum]

Трябва да се прави разлика между предимно товарен (тези за превоз на коне са различни от бойните галери) и предимно военен кораб (галера). Военните разполагат със значителен контингент (предимно морска пехота, освен гребците и моряците) и лесно достигат 200 и повече души.

[T.Jonchev]

Само гребците на един дромон са между 180 и 350 души. Моряците и епиватите са отделно.

[gollum]

Но разбирам първоначалното неверие, когато човек си представи или види реплика на такъв кораб и прокара през главата си какво количество хора са живеели за определено време на колко малко пространство. Особено за гребците, особено във времената и местата, където ползват роби и каторжници. Зловеща история. А като си представим как би могло да изглежда по време на сражение...

[Amazon]

Едва ли някой се е занимавал да им маха веригите ако галерата бедства.

[Guy de Mont Ferrand]

"Ужасните условия" ги има и в по-късни периоди

[gollum]

Прав си, от наша гледна точка което и да погледнем - ветроходи или галери, все изглежда ужасно. Но на галерите е някак по-концентрирано - много повече хора на още по-малко пространство.
А за гребците - те не винаги и навсякъде са роби или каторжници, така че зависи. Но пък мястото си е все толкова. Понякога са ги освобождавали в замяна на участие в битката. Ама това може би е за отделна тема за средновековния флот, по-обща.

[Guy de Mont Ferrand]

Прав си, от наша гледна точка което и да погледнем - ветроходи или галери, все изглежда ужасно. Но на галерите е някак по-концентрирано - много повече хора на още по-малко пространство.
А за гребците - те не винаги и навсякъде са роби или каторжници, така че зависи. Но пък мястото си е все толкова. Понякога са ги освобождавали в замяна на участие в битката. Ама това може би е за отделна тема за средновековния флот, по-обща.

Така е, темата е по-обща. Но знаем (аз лично се сещам на прима виста за свидетелства от по-късни периоди), че "гребната каторга" е била смятана за нещо ужасно и едва ли не смъртна присъда. Това обаче едва ли е важало за алмогаварските гребци във флота на Рохер де Лурия - примерно.

От самата епоха на 7-14 в. като че ли не мога да се сетя за някакво по-сериозно описание на "оплакване" от живота на галерите... Което е може би странно...

[KIZIL DELI]

Така е, темата е по-обща. Но знаем (аз лично се сещам на прима виста за свидетелства от по-късни периоди), че "гребната каторга" е била смятана за нещо ужасно и едва ли не смъртна присъда. Това обаче едва ли е важало за алмогаварските гребци във флота на Рохер де Лурия - примерно.

От самата епоха на 7-14 в. като че ли не мога да се сетя за някакво по-сериозно описание на "оплакване" от живота на галерите... Което е може би странно...

Османецът също праща много народ (най-вече криминалци) по галерите, но рядко присъдата е доживотна. Обикновено е за определен период, сега колко докарват до края на присъдата и са освободени вече не мога да кажа. Между другото, малко познат факт е, че робите, които бачкат в корабостроителниците и те не са доживот, а имат един вид договор с господаря си и след като му заработи определена сума са били освобождавани.

[gollum]

Ужасно заради условията - като погледне човек и, ъъъ, просто е трудно да си го представи. От друга страна, свободните гребци са работили в същите условия (работни, като изключим веригите), но са имали възможността да се движат и другаде (не че има много свободно място на бойна галера по време на поход), а и да напускат кораба в пристанище. А за освобождаването - има случаи, когато се обещава освобождаване след сражението, ако гребат както трябва, не се бунтуват и прочее (или участват в сражението).

Това обаче едва ли е важало за алмогаварските гребци във флота на Рохер де Лурия - примерно.

Т.е. те са ползвали свободни гребци подобно на венецианците? По-късните испански галери ползват само роби/каторжници и май постепенно става масова практика, въпреки по-ниската ефективност - цената, а и трудностите да си намериш хора са били решаващи, предполагам. Т.е. свободните гребци имат множество предимства, но и един сериозен недостатък.

[Guy de Mont Ferrand]

Т.е. те са ползвали свободни гребци подобно на венецианците?

Да.

[Guy de Mont Ferrand]

Османецът също праща много народ (най-вече криминалци) по галерите, но рядко присъдата е доживотна. Обикновено е за определен период, сега колко докарват до края на присъдата и са освободени вече не мога да кажа. Между другото, малко познат факт е, че робите, които бачкат в корабостроителниците и те не са доживот, а имат един вид договор с господаря си и след като му заработи определена сума са били освобождавани.

Ислямът принципно не забраняваше ли заробването за мюсюлмани и "хора на книгата" (т.е. юдеи и християни)?