Военен флот !?

[Stan]

Стига да не е като в ония виц за единствения българин в циганското село, на който всички му викали "бай Иван Циганина"
Разбира се приемаме с 99% сигурост, че въпросният Манол е наистина етнически българин. Интересно, къде е тази Петра. Единственото селище по нашето Черноморие за което е се сещам е Петрич до гара Разделна (до Девня), обаче тя е на почти 25 км навътре от морето.

[Кухулин]

Стига да не е като в ония виц за единствения българин в циганското село, на който всички му викали "бай Иван Циганина"

Може да е бил от Аспаруховите българи, сега е актуална тази следа:

У нас циганското е само боята, иначе имената, религията, нравите, обичаите ни, всичко е българско, казва Петко, който е малко над 30 години и току-що се включва в разговора. Той е доста мургав. "Доскоро и аз се чудех защо цветът ми е такъв, но наскоро научих, че коренът на Аспаруховите българи тръгнал от Афганистан", казва той.

http://www.segabg.com/article.php?id=125023

[DelaRea]

Нещо друго се сетих, покрай морето и флота.
За селото Свети Влас.
Има ли друго село в България (съвременна или средновековна) с такова име?
И защо точно такова му е името?
Има ли в България (съвременна или средновековна) някакъв по-особен култ към този светец?
Любопитното е, поне за мен, че това е светията на Дубровник - за тях Св. Влас е това, което е за Венеция Сан Марко, а за Генуа - Св. Георги.
Възможно ли е да има някаква "дубровнишка връзка" в село Свети Влас?
Ако допускаме че България (Добротица) е имала флот (боен и търговски) най-късно през 1360 година, то сме склонни да смятаме че има някаква чужда помощ за неговото създаване - най-вероятно венецианска, дошла след договора между цар Иван Александър и дож Андреа Дандоло от 1347 г. (Венецианската грамота).
Не е ли възможно това да е започнало по рано, от други чужденци, които са имали опит в такова дело, например от Дубровник?
Още повече, че имаме и много подобен документ (Дубровнишка грамота) на цар Иван Асен II, както и факти, че още този цар е имал някакви галери.
Въпросът ми е, че ако да са ни помогнали венецианците, защо да не са го сторили дубровничани, век по-рано?


П.П. С една дума - възможно ли е селото Свети Влас да е "колония" на Дубровник, населена с хора, които са доши да ни помогнат да си направим свой флот?

[Stan]

Що се казва Свети Влас? Ами сигурно има или е имало църква на този светец и селото е възникнало около нея. Дали има друго село с това име - не се сещам. Дали има по-особен култ. Мисля, че не, освен че е почитан като покровител на добитъка.

[KIZIL DELI]

П.П. С една дума - възможно ли е селото Свети Влас да е "колония" на Дубровник, населена с хора, които са доши да ни помогнат да си направим свой флот?

Доста произволно заключение, не мислиш ли?

[Изчезнал Безследно]

Доста произволно заключение, не мислиш ли?

Мисля, че в случая DelaRea издига хипотеза на основата на факт, върху който май никой до сега не се е замислял. Като всяка хипотеза, и тази има право на съществуване докато не бъде оборена с факти. Ще ми бъде интересно ако тя доведе до дискусия. Има ли археологически данни за село Св. Влас?

П.П. В Уикито пише, че градът е наречен така през 1886 г. на името на манастир, който се е намирал наблизо през 14-18в.в. Та въпросът е - откъде идва името на манастира - изглежда, че този светец е почитан повече при католиците...

П.П.П. Интересно съвпадение - православният празник на Св. Власий е след два дена - 11 февруари

[KIZIL DELI]

Е, може и така да се каже, но моята мисъл поне тече в обратна посока - хипотеза се издига на базата на факти. Предложената от DelaRea дубровнишка връзка в този вид (поне на мен) ми прилича на свърхинтерпретация, базирана на топоним, който е неясен (или поне за мен), а що се отнася до "дошли да ни помогнат да си направим свой флот" по мое мнение даже да отива към пожелателното мислене. В интерес на истината DelaRea прави предположение, в което няма нищо лошо.

П.П. Впрочем действително има ли данни от кога съществува селището? Археология, тва-онва? Да не излезе, че е от османско време?

[Изчезнал Безследно]

Ако се вярва на Уикито http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BB%D0%B0%D1%81 манастирът Св. Влас е от 14-ти век. Това донякъде подкрепя хипотезата на DelaRea, че може там да е имало някаква колония на Рагуза.

[Stan]

Само на базата на един манастир, при това православен (поне няма данни да е бил друг) немогат да се градят хипотези. Все пак св. Влас е почитан и от православните светец. Тя археологията в случая няма да помогне много, дори и да се открият следи от селище от 13-14 в., то трудно ще може да се идентифицира етнически. Евентуално ако се открият дубровнишки монети в района на Св. Влас, това би могло да се приеме като идикатор за някакво дубровнишко присъствие, при това доста условно.

[Изчезнал Безследно]

Само на базата на един манастир, при това православен (поне няма данни да е бил друг) немогат да се градят хипотези.

Забележката ти е вярна, но за публикувани научни хипотези. Тук става дума за рабтна хипотеза - предположение. Виж какво намерих в нета - http://svetimesta.com/%D0%9C%D0%B0%D...81%D0%B8%D0%B9
В доста обширната база данни на православните култови сгради и места в България няма други, посветени на на Св. Власий.

[Stan]

Може би предвид етническия характер на населението в това селище до 20 - те г. на 20 в., парелели на култа към св. Влас и съответно негови храмове, ще трябва да се търсят не в българските земи, а сред гърците.

[Гост]

Темата е заорала в нищонезначещи подробности. Занчи за да има флот някой/и трябва да е взел решение и с това решение да се е целяла някаква политика. От симеоновите напъни да завоюва Цариград на никой друг общо взето не му е трябвал флот. Щото това си е сериозна инвестиция и не толкова липсата на традиции е водеща колкото на липсата на сериозен държавник/ци, търговец/ци с възможности и интерес от такава политика. Ето ако разгледаме турците или арабите те без съмнение са били едни "мореплаватели" които столетия не са и мислели, че съществува "голяма вода" но политическата нужда и нарастващите възможности са причината да построят и обучат флот. Традициите са последното нещо, а не първото както някои тук се опитват да изкривят реалността. Когато има нужда и финанси и специалисти и моряци се намират лесно.

[Thorn]

Голяма част от темата се състоеше в доказване, че флот не е имало, а не че по принцип не е могло да има. По принцип е било възможно, но много по-трудно отколкото за арабите, чиито флот на практика е създаден от бившите ромейски поданици от сирийското крайбрежие /Финикия/ и Египет и за турците, чиито флот е създаден от гръцкото население на Мала Азия. По времето на Симеон България е владеела може би няколко пристанища по Южното Черноморие и то едва ли през цялото време.

[Гост]

Още от аспарухово време България е имала колкото си искаш гърци способни да построят кораби. Срещу пари са щели и занзибарци да се намерят-справка Петър I и руския флот. А маноловци и драгановци бързо-бързо са щели да усвоят мореплаването наред с другата паплач срещу определен келепир. Та според мене основната причина за липсата на флот се е намирала в главите на управниците. Там също трябва да се търси и причината за липсата на литература и наука:-)Ми то е съвсем пресно как липсата на държавна политика разсипа корабостроенето съвсем наскоро.

[messire Woland]

За да има флот се искат все пак, освен управленски решения - и база, на която той да се прави, както и постоянната нужда от него. В случая с нас през онзи период - ние сме предимно континентална нация, със съвсем малко крайморска територия, съответно рибари и други хора, които да имат постоянен контакт с морето. А и морето, до което имаме досег повечето време е вътрешно. Византия и същинска Гърция са съвсем друг случай.
Единствената съществена водна преграда са реките като Дунав.
А въобще за да съществува флот, трябва той да има конкретни цели, иначе се превръща в скъпо струваща приумица. За държавата като тогавашната българска, главните проблеми лежат на сушата и решението им е пак там. Да се обърне поглед към морето може чак след разрешаването им. Което така и не се случва.