resavsky написа
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Въстанието на Ивайло
Collapse
X
-
Погледнах оригиналния текст. Там наистина пише "стояхоу гръци под градомъ Тръновомъ". Ако това се преведе като "стояха под Търново", то ще пасне много по-добре на хипотезата отколкото "обсаждаха Търново". В такъв случай, можем да приемем, че когато гърците са стояли под Търново, Йоан Асен ²²² вече е бил цар на България и в приписката под името Иваил фигурира именно той. А т. нар. цар Ивайло си е всъщност Кордокувас или Лахана.:sm186:
"oderint, dvm metvant" (Caivs Cæsar Avgvstvs Germanicvs)
It's so easy to be wise. Just think of something stupid to say - and then don't say it.
-
Точно така а и по времето на царуването на Ивайло гръцка обсада на Търново не е имало.Кордокувас е малко вероятно да е име а по вероятно става въпрос за прозвище.Остава само да гадаем как е било името на този цар.Имаше записана народна песен от Провадийско където се говореше как "Иванчо убива царя Костадина".Между другото не е много ясно е и къде е първоначалното възникване на движението на Ивайло - приема се че това е Североизточна България най-вече защото се смята че тези земи са най-засегнати от татарски нашествия.Но от татарски нашествия са страдали и в Северозападна България.
Comment
-
Това, виж, е значително по-интересен въпрос :nod: . Наистина в СЗ България и Сърбия са страдали не по-малко от татарите на Ногай, отколкото на североизток (всъщност за СЗ имаме много повече данни). Но пък Добруджа и Лудогорието са доста по-близко до Буджака, който, както споменах преди няколко страници, е бил основната база на монголите. Забележете, че Лахана "разбил скитаща татарска фаланга" т.е. най-вероятно не някакъв голям поход или редовна войскова част, а такъв плячкаджийски отряд едва ли би се осмелил да се отдалечи толкова много от биваците отвъд Дунава. Според мен тези лагери са били разположени най-вече на север от делтата на Дунав и около самата нея, и на изток от влашката низина. Татарските набези в Сърбия и СЗ България по времето на Ногай са организирани почти винаги със съдействието на някой местен феодал т.е. имаме непосредствен повод за намеса, а не са перманентни, каквито стават примерно в Търновска България по времето на Георги I Тертер. Власите също поддържат някакви свои "воеводства" в Олтения и Мунтения, които стоят на пътя на "фалангите" към СЗ България.resavsky написаМежду другото не е много ясно е и къде е първоначалното възникване на движението на Ивайло - приема се че това е Североизточна България най-вече защото се смята че тези земи са най-засегнати от татарски нашествия.Но от татарски нашествия са страдали и в Северозападна България.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Но пък от друга страна ако е действал първночално на северозапад Ивайло е можел далеч по лесно да разбива отделни татарски отряди откъснали се от основните сили които без съмнение са около делтата на Дунав.Може би татарите са смятали че на северозапад ще намерят повече плячка от многократно вече ограбваните североизточни български земи.За влашките княжества / ако в този пероди вече могат да се нарекат влашки/ на север от Дунав - първо те са доста слаби формации и едва ли биха са осмелили да нападнат дори слаби татарски отряди - страхът от евентуално отмъщение е твърде силен.Татарският страх владеещ Балканския полуостров не трябва да се подценява.Затова успехите на Ивайло / не смятам че е спечелил кой знае колко мащабни победи/ са имали такъв огромен психологически ефект.И най-малкия военен успех срещу татарите се е приемал като изключително постижение.
Comment
-
"Там имаше селянин, по име Кордокувас, който пасеше свине срещу заплащане. Гръцкият език сближава това име със "зеленчук" /λαχανον/, поради което той се нарича и Лахана /Λαχανας/." (Георги Пахимер)
На Срезневски принадлежи идеята Кордокувас да се преведе като Бърдоква, тъй като на български език бърдоква е вид маруля. Т. е. Кордокувас (Бърдоква) се превежда на гръцки като Лаханас. :sm186:
Ако и двете имена, споменати от Пахимер са прозвища (презрителни прякори), то по-вероятно е в Свърлижккото евангелие да става дума за Лаханас, а не за Йоан Асен ²²², защото последният си има име, което не е Иваил. А тъй като истинското име на Лаханас не е известно, приема се, че Иваил е именно Лаханас.
Но дали Кордокувас наистина е прякор, или е истинското име на Лаханас?:sm186:
Но пък се иска доста смелост за навлизане толкова навътре в българска територия със сравнително малки сили.:sm186:resavsky написаМоже би татарите са смятали че на северозапад ще намерят повече плячка от многократно вече ограбваните североизточни български земи.Last edited by IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS; 29-03-2008, 16:20. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение
"oderint, dvm metvant" (Caivs Cæsar Avgvstvs Germanicvs)
It's so easy to be wise. Just think of something stupid to say - and then don't say it.
Comment
-
Дам, по пътя има доста крепости, гарнизони, а маджарите и подставениците им- бановете на Мачва 100 % са били настръхнали срещу татарите. Опасностите, които са дебнели малките татарски отряди по пътя им до Видин, Свърлиг и по на запад не са били за пренебрегване. При по-късни случаи, доколкото си спомням, Ногай изпраща (или сам предвожда) значителни сили при походите в тази посока- поне няколкохилядна конница.IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS написаНо пък се иска доста смелост за навлизане толкова навътре в българска територия със сравнително малки сили.A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment
-
Освен няколко имена като Сенеслав и Барбат кажи речи нищо не знаем за власите по това време. Нито какво точно са владели, нито дали са "спирали" татарите или са се криели в планината.Власите също поддържат някакви свои "воеводства" в Олтения и Мунтения, които стоят на пътя на "фалангите" към СЗ България
Comment
-
Може и така да е. Но между имената Иваил и Йоан има всъщност само една обща буква - "А" - ИВАИЛЬ, ΙωANЬ.:sm186:resavsky написаСпоред Георги Баласчев Иваил е пейоративна форма на Иван / Иван Асен ²²²/ и е израз на негативното отношение на съставителя на Свърлижкото евангелие към визнатийския натрапник.
Това се опитвам да разбера и аз. Пахимер така се е изразил, че нещо не мога да схвана мисълта му.:sm186:resavsky написаКордокувас = Бърдоква ми се вижда малко вероятно.Какво значи сближава?Буквален превод или нещо общо?
"oderint, dvm metvant" (Caivs Cæsar Avgvstvs Germanicvs)
It's so easy to be wise. Just think of something stupid to say - and then don't say it.
Comment
-
Някой последовател на Йордан Вълчев си е направил труда да вкара Уикито неговата фамозна теория за името Ивайло и прозвището Кордокувас.
П.П. Ако трябва сериозно да говорим за Кордокувас трябва да призная че най-приемлиевото обяснения поне засега дава Тодор Балкански.Според него "кордокува" означава зеленчук който се реже с меча "корд" ими в преносен смисъл човек който носи меча "корд".
Comment
-
:wo-oh:resavsky написаНякой последовател на Йордан Вълчев си е направил труда да вкара Уикито неговата фамозна теория за името Ивайло и прозвището Кордокувас.
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...D0%BC%D0%B5%29
А може би "въоръжен зеленчук"resavsky написав преносен смисъл човек който носи меча "корд".
Според Георги Пахимер "мнозина се отнасяха към него (цар Константин - бел. Caesar) с пълно пренебрежение и особено съседните тохарци, които вършеха набези всеки ден и правеха наистина имуществото на мизите мизийска плячка."
Според мен, тохарците са нападали граничните области в Североизточна България.Last edited by IMPERATOR CÆSAR AVGVSTVS; 29-03-2008, 17:12. Причина: Автоматично сливане на двойно мнение
"oderint, dvm metvant" (Caivs Cæsar Avgvstvs Germanicvs)
It's so easy to be wise. Just think of something stupid to say - and then don't say it.
Comment
-
Само в най-общи линии, иначе е съвсем различен случайtonev написамеждудругото интересен паралел на Ивайло е Уилям Уолъс /Villemus Valensis/.
.
A strong toun Rodez hit is,
The Castell is strong and fair I wis...
блог за средновековна балканска история
Comment

Comment