Хан Тервел и арабите

[Кухулин]

Що не пробваш да споменеш на изпита по византистика, че целия род Дуло са християни

[_magotin_]

Що не пробваш да споменеш на изпита по византистика, че целия род Дуло са християни

По-добре недей. Няма да ти се отрази добре на оценката. Но шегата настрана, това за рода Дуло - християни - се нарича пропаганда и митологизиране на историята. В което няма нищо лошо, ако не се правеха опити митологемите да заменят истината. Обективната, установима, научна истина. А тя е, че християнството на Дуло е плод на съвременни интерпретации, базирани единствено на неясни и недоказуеми твърдения на византийски хронист. Без да задълбаваме в склонността на ромеите да си съчиняват история.

[Grifona]

Много.

Като например

[_magotin_]

Като например

Гай Юлий Цезар, Октавиан Август, Тиберий, Клавдий, Нерон и т.н. и т.н.

[Grifona]

Гай Юлий Цезар, Октавиан Август, Тиберий, Клавдий, Нерон и т.н. и т.н.

Ехо нещо май сме разсеяни. Става въпрос за византийската титла "кесар",а не за римската "цезар". Има известна разлика.Няма да питам при кой си държал изпита по византистика.

[_magotin_]

Ехо нещо май сме разсеяни. Става въпрос за византийската титла "кесар",а не за римската "цезар". Има известна разлика.Няма да питам при кой си държал изпита по византистика.

Разкажи ми тогава, професоре, за византийската титла кесар.

[Grifona]

Разкажи ми тогава, професоре, за византийската титла кесар.

Това че наименоватието кесар идва от цезар съвсем не означава, че може да се слага знак за равенство.
Във Византия самата титла кесар не е равна на император, както е да речем с примерите, които даде. Във византийската йерархия титлата е след тази на императора. Явно наистина е по-добре да не питам за изпита по византистика.

А как ще обясниш формулата "Богородице помагай на кесаря Тервел" от печатчето. То бива да са копирали, ама чак и божествата не е ли малко пресилено.

[_magotin_]

Това че наименоватието кесар идва от цезар съвсем не означава, че може да се слага знак за равенство.
Във Византия самата титла кесар не е равна на император, както е да речем с примерите, които даде. Във византийската йерархия титлата е след тази на императора. Явно наистина е по-добре да не питам за изпита по византистика.

А как ще обясниш формулата "Богородице помагай на кесаря Тервел" от печатчето. То бива да са копирали, ама чак и божествата не е ли малко пресилено.

Титлата кесар във Византия идва точно от римския цезар, през системата на тетрархията с младши и старши владетели, при която младши са цезарите /кесарите/, а старши са августите. Оттам кесарят е престолонаследникът или принц от императорското семейство във Византия. Ти имаш право да мислиш каквото си желаеш по въпроса, разбира се.
Като ми обясниш какво прави кръстът в ръката на Омуртаг от неговия печат, ще ти кажа какво мисля за "Богородице". Впрочем Хозрой ²² е построил и лично "принесъл в дар" няколко храма на Богородица в Ктесифон. Но това, че е уважавал Богородица, в която несъмнено виждал Анахита, не го прави християнин. Българите отвъд всяко съмнение са виждали в Христос бог и сила, без да са християни. Това си личи от надписите.

Иначе ако искаш да проверим кой колко знае за Византия, ти хвърлям ръкавица - всеки задава на другия по няколко въпроса и да видим кой колко е чел...

[Grifona]

Оттам кесарят е престолонаследникът или принц от императорското семейство във Византия.

Виждам опреснил си си паметта. Браво! Та да си дойдем на думата. Знаеш ли някой езичник станал кесар във Византия след V²² в. А за играта няма смисъл, слабички са ти воловете.

[gollum]

Иначе ако искаш да проверим кой колко знае за Византия, ти хвърлям ръкавица - всеки задава на другия по няколко въпроса и да видим кой колко е чел...

А за играта няма смисъл, слабички са ти воловете

Най-добросърдечно съветвам и двама ви да не продължавате в тази посока, за да не се стигне до прилагане на доста строгия правилник за този раздел на форума. Ако ще обсъждате личните си качества или ще си мерите знанията, има ЛС за това.

[_magotin_]

Виждам опреснил си си паметта. Браво! Та да си дойдем на думата. Знаеш ли някой езичник станал кесар във Византия след V²² в. А за играта няма смисъл, слабички са ти воловете.

Пример за такъв езичник - кан Тервел. И въобще научете изворите, преди да се правите на знаещи и разбиращи. Цяло сведение има за едни церемонии кой какви ги вършел и как ги възприемал (Дякон Игнатий за българи провеждат ромейски церемонии и обратно).
Да не говорим, че ромеите съобщават за кесарството, но не пишат за св.кръщение. Невъзможно е такова нещо да бъде пропуснато.

[Stan]

Попитали радио Ереван:
- Може ли езически владетел да стане византийски кесар без да приеме християнството?
отговорът бил:
- Може, ако император е Юстиниян ²², който както е известно не е бил добре психически.
Освен това не е лошо да са отговори на въпроса какво е било християнското име на Тервел и защо едно толкова важно събитие като покръстване на езически владетел е изпуснато във византийските извори?

[Grifona]

И въобще научете изворите, преди да се правите на знаещи и разбиращи. Цяло сведение има за едни церемонии кой какви ги вършел и как ги възприемал (Дякон Игнатий за българи провеждат ромейски церемонии и обратно).

Правилно, изворите са най-важни и поради тази причина трябва да се четат внимателно, а не както художествена литература.

Ако беше чел и ти така, нямаше да пишеш за онези церемонии. Там хронистът се възмущава от поведението на императора, позволи такава гавра с християнството. А при Тервел някой да се възмущава, че един езичник е удостоен с такава висока титла? Странно, но факт. А Богородица от надписа, също е странно. При медалиона на Омуртаг, както и при надписите от времето на Крумовата династия нещо за Богордица или Христос да пише. Сега само не ми пробутвай безличното Бог, дето може да се интерпретира по много начини.
Така че е напълно възможно Тервел да е бил християнин от преди и за това да не е имало кръщение.

[_magotin_]

Правилно, изворите са най-важни и поради тази причина трябва да се четат внимателно, а не както художествена литература.

Ако беше чел и ти така, нямаше да пишеш за онези церемонии. Там хронистът се възмущава от поведението на императора, позволи такава гавра с християнството. А при Тервел някой да се възмущава, че един езичник е удостоен с такава висока титла? Странно, но факт. А Богородица от надписа, също е странно. При медалиона на Омуртаг, както и при надписите от времето на Крумовата династия нещо за Богордица или Христос да пише. Сега само не ми пробутвай безличното Бог, дето може да се интерпретира по много начини.
Така че е напълно възможно Тервел да е бил християнин от преди и за това да не е имало кръщение.

Ромеите не биха пропуснали такава важна подробност като факта, че Тервел бил християнин. Освен това ако Тервел беше от по-рано християнин, щеше да си построи църква и вместо Мадарски конник щеше да си поръча примерно --- Богородица с младенеца. Да не говорим, че все някакви следи от династично християнство трябваше да са налице.
Като се имат предвид извънредните обстоятелства около Тервеловото кесарясване, като се вземат предвид византийско-хазарските династични отношения, като се отчете възможността за номинално провеждане (или съкратено) на церемония за даване на титлата, изглежда съвсем възможно Тервел, един езичник, да стане кесар. Да не говорим, че кесаровото достойнство е корона без кръст.
В медальона става въпрос за характерното усвояване, наподобяване на византийските символи на властта, точно както МК отразява възприемането на източната властова символика.

[Юлиан Август]

Така че е напълно възможно Тервел да е бил християнин от преди и за това да не е имало кръщение.

Това твърди и Б.Д. На него обаче, както и на другите подръжници на тази теза, му е трудно да обясни защо ако Аспарух беше също християнин като всеки Дуло, църквата не се е намесила в уреждането на отношенията на двете държави, защо липсва църковна организация поне в рамките на двора, защо всички източници - домашни и чужди - величаят Борис-Михаил като първият покръстил се български владетел, който на всичко отгоре преди това и хабер си няма от елементарни въпроси, свързани със законодателната и пр. уредба на една християнска държава, за което пита Папата... За многоженството, жертвоприношенията и други безбожности да не говорим .

Ако пък предположим, че Дуло са били християни, а всичко изброено по-горе е било забравено и си е отишло заедно с тях, за сметка на езически династии като Вокил, Угаин и т.н., то нямаше ли това да бъде отразено с подобаващо прискърбие от византийските хронисти ?!